ECC外語学院(英会話)

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[00051371] ご協力下さい(2) 労組立上げに向けて・・。

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73 人中、37人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院への良い口コミ さん

11/06/01 10:09

前回の「ご協力下さい」のトピにとても有力な情報がいただけました。とても嬉しく思っています。

会社の内外問わず、色々な情報や智惠を寄せ合いながら、
しっかりとした組合作りに近づけていく、トピックにしたいと思います。

このトピは随分下に下がってしまい、目につかなくなったので
(2)を立てさせていただきますね。

トピックの趣旨は変わりません。引き続き宜しくお願いいたします。

                 前回と同じ投稿主より

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:Pippa さん

11/06/01 21:35

前トピへのリンクを貼っておきますね。
直接リンクにならないみたいなのでちょっと不便ですが、URL欄へコピーペーストで簡単に見れるかと思います。

http://search.knowledgecommunication.jp/kuchikomi/s1052/49831/

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6 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/01 23:16

いつも足りないところを補っていただいて、ありがとうございます。
助かりました。





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8 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:北のブラウニー さん

11/06/13 00:04

労組結成は私たちHTにとって大変望ましいことですね。

現実的に話が進むようであれば、微力ながらですが
私も何かしらのお手伝いができればと思っておりますが
現行法の壁を越えることはできそうでしょうか?

フランチャイズ契約を締結したフランチャイジーは
個人事業主であり、労働組合法上の労働者には
該当しないと記憶しております。

その点さえクリアー出来れば、現実味が増します。
御主人が弁護士・司法書士などの法律職をなさっている
HTの方がいれば良いのですが…。

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5 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/15 09:31

これは過去の書き込みにあるとおり 最高裁で判決が出ています。
また、なかなか事例が上がって来ないのは、会社に口止めされているからだと思います。それほど怖い会社に なってきています。
イロイロ横槍が入って大変そうですが、労組結成がんばってください。何とか会えないものでしょうか?

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15 人中、6人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/15 14:12

そうですね。センター毎に小さな集まり同士でも良いから、全国規模の「広い横の繋がり」を作りたいですね。

一つ一つの点は小さくても、それが全国で繋がっていけば、だんだんその拡がりは大きくなれると思います。

何より、労組に反対であろうが、賛成であろうが、
HT全体の為に有益な事だと思います。

労組ができるのが目標ですが、その前にまず、一つの「まとまり」になることが大事なのかなと最近思います。

一つの会社に契約を結んでいる私たちが、「労組立上げ」という事を「大目標」とするなら、その前に一つのまとまりを作る
「小目標」を作り、地域を越えて繋がる事ができたら素敵だと思いませんか?

私は、そんな日が来ればいいなと思っています。
そして、すごく楽しみです。

10周年、20周年の同期同士でなくても、縁あって、同じ仕事を選んだもの同志、HT歴の長さなど関係なく交流会を持てたら良いですね。

きっと、いい時間になると思います。そして、きっと皆の力を合わせて、自分たちを守るための「何か」ができると思います。

そしてそれは、結果的には、会社にとっても有益な事だと思います。




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9 人中、5人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:HT12期 さん

11/06/16 02:22

5月に出た2社に対しての最高裁判決においても、
個々の認定内容に差がありましたから、ECCジュニアの
フランチャイズ契約に準用されるかどうかについては、
結局は司法の判断を仰ぐしかないでしょう。

ECC側がすんなりと団交を受け入れるような会社では
無いというのは、皆さん御承知のところでしょうから
【労組結成→団交申込→ECC側が団交拒否→裁判】
というシナリオも想定されているところかと思います。

公判維持のための費用も含め、組合活動費を留保しておく
必要がありますよね。組合費(月額or年額)であるとか、
組合本部を何処に置くかであるとか、具体的に話を
詰めて行かないと、いつまで経っても話は進まないのでは?

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 01:37

急かさなくても大丈夫ですよ。

急がば回れ、まずは組合に興味のあるHTを増やすことです。
それからですよ、本部をどこに置くとか色々考えるのは。

子どもの英語力だって、習い始めていきなり5級取りましょとか言わないですよね?
急いで詰め込むと、子どもを潰す事もありますからね。
いきなり小学生初心者に現在完了とか仮定法とか教えないでしょ?

組合も子どもの教育も、焦らず基礎をしっかり固めることですね。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 02:18

今この現時点でも困っているHTがいるはずなのに
急がば回れとか言ってるようではね…。

組合と子供の教育の話を同列に語る思考回路にも
失笑してしまいました。

まあでもこれが匿名掲示板の限界なのでしょう。
常識ある人間が、何処の誰だかわからない人間と
団結したり組合費を払ったりするわけがないですから。

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4 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/17 07:30

また、挑発ですか?

いつの時代にも、どんな分野でも新しい事を始めようとする時にはあなたのような人や考えが出てくるものです。

何もしないで、人のやっている事に冷や水を浴びせかけるより、できるかどうかわからないけれど、考えたりチャレンジすることを選んだ方々が労働組合のトピに多く書き込みを寄せておられます。

他のトピにはEC○講師の所属する具体的なユニオンの情報も寄せられています。

ここは「ご協力下さい。」というトピです。

労組について斜に構えた方が、人を蔑む意見を書き始めるとトピが荒れます。

良識ある態度でご参加下さい。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:HT 労組 さん

11/06/17 07:51

HT の労働性が、まず焦点です。
事業者とならされてしまった今や、
そこをクリアすることが先決です。
労働者支援などを行っている公的機関や弁護士にも相談しています。
ゼネラルユニオンがどの程度の独立性があるのか、調査します。

塊で交渉できますことを、目標にがんばっています。
もちろん、日頃の業務も怠りなく。

多数賛成していただけると、
現実味を帯びてきます。
反対に数が集まらなければ、
実現しません。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 08:27

>ECCで長続きするのは、
内職がてら、家で教えて、まぁ月に3〜5万あればいいか
というHTなんでしょうね。

そんなことはありません。20万以上の月収があり4月・10月には40万ほどのボーナスを年2回いただいています。配分調整金です。

外部の人もちょっと入り込んでいますね。イメージを落とすためにでしょうか。

FCは個人の自助努力があってこそ成功がついてくるもの。
会社に過度の依存心がある人は数年で辞めてますね。
教材と看板を武器にあとは自分でやっていく・・・そんな意気込み
のある人が残っていきます。文句や愚痴を言うのは簡単です。
仮にECCから他社のHTに変わっても数年たてばまた愚痴が溢れ出すと思います。

愚痴や不満を抱きながら教室をやっているとそれが運営にも影響してきますね。きっと。繁盛している教室の先生は研修などでお会いしてもとても生き生きしてらっしゃる。個人的には100人まであと一息なので頑張ろうと思っています。愚痴っている暇はありません。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 09:33

↑トピからずれていますよ。

トピの題名をよくご覧ください。

「ご協力ください(2)労組立ち上げに向けて」です。

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5 人中、5人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 13:12

>愚痴や不満を抱きながら教室をやっているとそれが運営にも影響
>してきますね。きっと。繁盛している教室の先生は研修などでお
>会いしてもとても生き生きしてらっしゃる。個人的には100人
>まであと一息なので頑張ろうと思っています。愚痴っている暇は
>ありません。



生徒が多い先生は愚痴らない・不満を抱かないとでも?
組合を望む先生は、生き生きしていないとでも?
書き込みから察するかぎり、偏見の塊でいらっしゃるようですね。


あなたのようにECCからみると理想的に動いてくれるHTもいるでしょうが、皆がそうではありません。
Yesマンばかりではありません。


私はSPLとの並行受講生を合わせれば150名おります。
収入の額面だけみれば悪くはありませんが、労働と見合うかどうかは別の話です。
契約には改善してほしい点が山ほどあります。

生徒の多い少ない・収入・先生の熱意と、組合に興味を持っているかどうかは全く別の次元の話ですよ。

組合賛成派の先生のイメージを悪くするような、故意の情報操作はおやめください。
それこそが会社のイメージを劣悪にさせると思いますが。

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8 人中、8人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:HT12期 さん

11/06/17 13:22

自分と異なる考えの意見が書き込まれると過剰に反応し、
それを偏見と決めつけて排除しようとするような言動が
賛同者を募る上での大きな障害になっているようですね。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 14:09

それは反対派の人も同じですよね。

過剰に反応しすぎ。偏見ありすぎ。

興味ないならスルーすればいいのに、トピの趣旨とズレていると指摘されてもそれでも妨害ですか・・・

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 14:12

11/06/17 08:27 の書き込みの人、高慢ちきってたら鼻を折られちゃいましたね。

あまりネットで人を馬鹿にしてると

普段の生活でもクセになって表情に出ますよ。

お仕事にも影響するので気をつけましょう、子どもは敏感だよ。

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8 人中、8人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 14:42

気に入らない意見は『反対派』と決めつけ。そしてしまいには個人攻撃までする始末。

賛同者を集めたいのであれば、賛同してもらえるような言動をしないとね。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/17 15:40

いいかげんHT同士で揉めるのはやめてもらえませんか?
公共の場であることを忘れず、
どちらのサイドの方も攻撃的になり過ぎないようにお願いします。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:保護者です さん

11/06/18 08:25

以前にも書き込みをさせて頂いた保護者の一人です。
勤めている会社で労組結成に携わったものです。

そこの労組も、発端はインターネット(最初は2ちゃんねるでした)に書き込まれた会社への不満からでした。
全国規模の企業にもかかわらず労働組合すらなく、不当な残業や休日出勤、会社で使う備品は個人持ちというような会社でした。
ですが、誰かが立ち上がるまで皆がまんしていたんです。
誰かが言い出した途端に不満が爆発し、噂が噂を呼んで
多くの社員が2ちゃんねるを見るようになり、
労組へとつながっていきました。

労働組合を作らせまいと色々な妨害がありました。
ここを見ているとその頃を思い出します。
まったく同じような感じなので。
労組を求めるような社員は会社をやめろ、会社をダメにする、と
さんざん言われましたよ。
愚痴をネットに書くなともさんざん言われました。

組合の話が出て、ちゃんとした形になるまで6年程かかりました。
おっしゃる様に時間がかかります。
インターネットという武器をうまく使って粘り勝って下さい。

本格的に組織化する際は、インターネット上の嫌がらせを
上回るさまざまな妨害に逢います。
まずはしっかりと支持してくれる同胞の数を増やしてから、組織化されるのが賢いやり方かと思います。

会社としては、少数のうちにリーダーを捕まえて葬り去ろうとしますので、うかつに表面化(実名を出したり)しないほうが良いですよ。
しっかり支持数を固めるには年数がかかります。

子供が通ってお世話になっているので、何かのお役に立てるのであれば嬉しいです。
頑張ってください。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 08:44

100人まであと一息のHTです。
トピからずれていたのをお詫びします。
ただ誤解があるようですからエクスキューズさせてください。
組合には反対ではありません。
むしろそういう動きがあるのはいいことだと思ってます。
申し上げたかったのは不満がたまる背景にはシステムの改善を
求めているから、だけではなく考え方や生き方も影響している
んじゃないか?と思ったからです。
人間の欲望にはきりがありませんね。要求は要求として必要ですが
感謝の気持も持ち合わせていないと相手が何かしてくれても
やってもらっていないことばかりに気持が向いてしまうと思います。
誰かのイエスマンではなく自分の信条として申し上げています。

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7 人中、7人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:北のブラウニー さん

11/06/18 09:01

今すぐにでも改善してもらいたい点や要求があるというHTは、
既存のゼネラルユニオンに相談しましょう。

時間がかかっても良いから同志を募って、独自の労組を
作りたいというHTは、ここで人数が集まるのを待ちましょう。

一昔前だと前者・後者ともにあり得ないことでした。
それが選択肢がある状況になるとは、昔に比べれば
恵まれた時代になったものですね。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:場所柄をわきまえて さん

11/06/18 12:05

100人まで・・のHT様へ

(引用開始)
申し上げたかったのは不満がたまる背景にはシステムの改善を
求めているから、だけではなく考え方や生き方も影響している
んじゃないか?と思ったからです。
人間の欲望にはきりがありませんね。要求は要求として必要ですが
感謝の気持も持ち合わせていないと相手が何かしてくれても
やってもらっていないことばかりに気持が向いてしまうと思います。
誰かのイエスマンではなく自分の信条として申し上げています。
(引用開始)


ここは、そのような布教活動をするところではありません。

そういうのは、各自の生き方の問題です。
ここであなたが「説教」するようなことではありません。

この前の書き込みといい、今回のといい、ここに書くにふさわしいことではありません。
場所柄をわきまえるということは、社会人としての基本です。

騒ぐ生徒、関係ない話を授業中にする生徒がいたら、必ずこの言葉を私は教えています。
小学生でもわかりますよ。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 12:31

>不満がたまる背景にはシステムの改善を
>求めているから、だけではなく考え方や生き方も影響している
>んじゃないか?と思ったからです。


組合に反対ではないと言いつつ、組合派の先生は生き方や考え方に問題があるとおっしゃるのですか・・・面白い方ですね。
他人の生き方や考え方をとやかく言えるほどの人格をお持ちだと自負されているのであれば、少しは空気をお読みください。

それに、感謝はお互いにしあうべきものではないでしょうか?
感謝しろと言われてできるものではありませんよね。
HTと会社、お互いが感謝しあえる関係に戻れるといいですね。
少なくとも以前は、今よりもっと良い関係だったと思います。



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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 12:44

なにこれ?何回も連投してバカじゃない。
空気読めとか言いながら、自分は連投?笑っちゃう。
組合をどうのこうの言っているHTは本当にどこかおかしい。


>100人までHTさんへ

あなたはまともだと思うけどね〜。
まともじゃない人にまともなことを言ってもダメですよ。
私も何度もこの人たちに言ったけどダメでした。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 12:45

>ここは、そのような布教活動をするところではありません。
>そういうのは、各自の生き方の問題です。ここであなたが「説教」するようなことではありません。
>この前の書き込みといい、今回のといい、ここに書くにふさわしいことではありません。場所柄をわきまえるということは、社会人としての基本です。
>騒ぐ生徒、関係ない話を授業中にする生徒がいたら、必ずこの言葉を私は教えています。小学生でもわかりますよ。


(引用開始)(引用終了)
という特殊な書き方をされているので、「場所柄をわきまえて」さんはトピ主さんなのでしょうが、ご自分が作ったルール

>ハンドルネームの使用は自由ですが、個人攻撃、人格否定など
公序良俗に反する書き込みはご遠慮下さい。

に反して個人攻撃をするのは良くないでしょう。特に最後の2文は攻撃的でHTとしてだけでなく社会人としてのこの方の人格を否定するような内容だと思われます。

「HT同士が公共の場で揉めるのはやめて下さい」という意見がありました。私はそれに賛成ですが、トピ主さんとしてはそこのところどうお考えですか?

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:場所柄をわきまえて さん

11/06/18 13:14

私はトピ主さんではありません。

この掲示板の性格上、誰が誰であるという推定そのものが、無意味です。

誤った推定に基づいた書き込みも無意味です。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 13:21

>(引用開始)(引用終了)
>という特殊な書き方をされているので、「場所柄をわきまえて」
>さんはトピ主さんなのでしょうが、


根拠がお粗末過ぎです。
こんなの、他の掲示板では多用されていますよ。
行が多すぎて、>をつけるのが大変な場合には、
普通に使われていますよ。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:HT 労組 さん

11/06/18 13:39

ECC ゼネラルユニオンは、
会社とつながっていることも
考えられますので、コンタクトは慎重に。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 15:00

ゼネラルユニオンが 会社とつながっている?
何故そう思うのですか?
もしそうなら、本当の事が いえないですね。
そう思わせるための意見ですか?

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 15:56

場所柄をわきまえてさん

間違えてしまったみたいで、大変申し訳ありませんでした。

では改めて。

トピ主さんがルールとされた事は尊重して書き込むべきたと私は思います。もうすぐ100人のHTさんが仰っていること、特に常識を逸脱してはいないし、一つのご意見だと思います。

HT同士が揉めている、ののしり合っているのは傍から良くは見えないですね。誰かが最初にそう書き込まれたのを見て、私もはっとしました。お互いの意見を言うことはいいと思うのですが、その相手と面と向かって話しているのと同じ気持ちで、せめて大人の態度で、話し合っていかれたらどうでしょう。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:場所柄をわきまえて さん

11/06/18 18:46

>トピ主さんがルールとされた事は尊重して書き込むべきたと私は
>思います。

ついでですが、トピも間違えておられます。
トピの題名と、最初の書込み内容をよく読んでください。

「ハンドルネームの使用は自由ですが、個人攻撃、人格否定など
公序良俗に反する書き込みはご遠慮下さい。」の記述があるのは、
一つ上のトピですね。トピ名「企業とHT労働組合について」
トピ主・希望さんです。

こちらのトピは、トピ名もトピ主さんも、違いますね。
間違った引用は、両トピ主様に失礼です。

どうか、冷静になって書込みください。

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投稿者:HT 労組 さん

11/06/18 18:57

常に最悪の事態を想定することです。
相談するなら、第三者機関が、良いです。
会社の枠組みのなかでは、結果は見えています。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 19:37

場所柄をわきまえてさん

本当ですね。申し訳ありません。
ここは個人攻撃も人格否定もアリのトピックだったんですね。

すみませんでした。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 22:05

組合に反対ではないと言いつつ、組合派の先生は生き方や考え方に問題があるとおっしゃるのですか・・・面白い方ですね。
他人の生き方や考え方をとやかく言えるほどの人格をお持ちだと自負されているのであれば、少しは空気をお読みください。

そんなことは言ってません。何を書いても揚足を取られるみたいですね。コメントしたことを後悔しています。仕事に戻ります。
高めあうことが難しそうな集団だとわかりました。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/18 23:18

>高めあうことが難しそうな集団だとわかりました。


また、こんなこと書いてるよ。
よっぽど悔しがりなんだな。www

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7 人中、7人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 00:39

投稿者名『HT労組』さん
ゼネラルユニオンが会社と繋がっているかもしれない???
ろくに調べもせずに、よくそんなガセネタ流せますね。

ゼネラルユニオンの実績は報道記事等からでも確認できますよ。
団交や訴訟を通じて企業と闘うのはもちろんのこと、
別のトピでも話題に上がっているピアノ講師の労組結成へ
向けての手伝いを行ったりもしています。

ゼネラルユニオンECC支部へHTが流れてしまうのを
防ぐための妨害工作の意図が見え見えで見苦しいです。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 01:10

10年以上の歴史が有り、実績も有り、支部も有り、
当然のごとく連絡先も記されている【GeneralUnion】と
匿名掲示板上で【HT労組】と名乗っている人間。

どちらを信用するかは各個人の判断に委ねられるところだが、
両社にあまりにも差がありすぎる。同じ土俵にすら乗っていない。

GeneralUnionは会社とつながっているかもしれないという
風説の流布で対抗しようとするあたりもお粗末過ぎ。

【HT労組】の化けの皮が剥がれて、本質が見えたな。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/19 01:49

保護者の方からの、貴重なご意見本当にありがとうございます。
感謝の気持ちで一杯です。

色々な意見を寄せられていますが、長い目で見ると少しずつでも
確実に前に進んでいると思います。

それは、ゼネラルユニオンは会社と繋がっているという
労組立上げに賛同する方々を直接的に脅かすような情報をもたらされていることからも分かると思います。

関心のない人がそこまでの書き込みをするでしょうか。

ユニオンについてもこれから色々問い合わせなどして調べないといけないと思いますが、反対派や妨害しようとする意見が出てくれば来るほど、私たちの進んでいる方向は間違ってないんだなと読み取れます。

ゼネラルユニオンの情報をそっと差し出して下さった方、労組立上げの貴重なご経験を話してくださる保護者の方、このように顔も知らない方がさりげなく力を貸してくださっている事は、紛れもない事実です。

時間はかかっても、この動きはみんなの力を合わせて実現したいと思います。皆の力を合わせればきっと実現すると思います。

せっかく選んだHTという仕事、気に入らないならやめなさいという事で済ましてよいのでしょうか?
そのように「使い捨て感覚」で良いのでしょうか?

保護者の方々のご理解、付いてきてくれている子供たち、自分の家族の協力、教室を支えてくださる色々な方の誠意や思いに報いるためにも、安易に教室閉鎖を選ぶのでなく、労働環境を整えて長く仕事ができるように会社に訴えていかなくてはならないと思います。

それでも、埒が明かなければ辞めるしかありません。

しかし、そのような事が続けば、この会社も長い目で見れば運命を共にする事に繋がる事だろうと想像します。

やはり、賛同するHTの数を集めましょう。

いまはこの事が労組に力をつける一番の元になると思います。











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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 01:49

いや…たしかにそうなんですけどね、個人攻撃は控えましょうよ。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 02:22

匿名掲示板での呼びかけを信用しろというほうが無理。
2ちゃんをきっかけに労組を立ち上げたという、自称保護者の話も胡散臭い。
そんな美談ならば報道されているはずだし、会社名すら書かれていない。

労組立ち上げ賛同者の書き込みの中に、読み手に不信感を与えるものが
多々見受けられるのもマイナス要因。

ECCと団体交渉をして講師の待遇改善をした実績があるのに、
ゼネラルユニオンがECCとつながってるとか嘘情報書いたりして
恥ずかしくないのかね。

投稿主さんは他の賛同者の発言に足を引っ張られてる感じを受ける。
もしかしたら、投稿主さん=他の賛同者なのかもしれないけれども。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/19 02:38

(引用開始)HT の労働性が、まず焦点です。
事業者とならされてしまった今や、
そこをクリアすることが先決です。
労働者支援などを行っている公的機関や弁護士にも相談しています。
ゼネラルユニオンがどの程度の独立性があるのか、調査します。

塊で交渉できますことを、目標にがんばっています。
もちろん、日頃の業務も怠りなく。

多数賛成していただけると、
現実味を帯びてきます。
反対に数が集まらなければ、
実現しません。

(引用終了)


私は、「HT労組」さんのこのご意見には100%同感です。

私もまだゼネラルユニオンについては全く知識がないので、これから問い合わせ、理解、学習をしないといけないと思います。

先ほどの私の書き込みで、もしご気分を害されたら、申し訳ありません。

個人攻撃などしているつもりは毛頭なかったのですが、
そう取られても仕方がない内容でしたね。反省しました。

お詫びします。これからも、宜しくお願いいたします。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 02:40

ゼネラルユニオン(http://www.generalunion.org/?lang=jp)と
匿名掲示板で身分を伏せて労組立ち上げ賛同者を募っている人間。

どちらがECCと繋がっている可能性が高いでしょうか?

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投稿者:投稿主 さん

11/06/19 02:58

(引用開始)ECCと団体交渉をして講師の待遇改善をした実績があるのに、
ゼネラルユニオンがECCとつながってるとか嘘情報書いたりして
恥ずかしくないのかね。

投稿主さんは他の賛同者の発言に足を引っ張られてる感じを受ける。
もしかしたら、投稿主さん=他の賛同者なのかもしれないけれども。

(引用終了)

あなたは労組に対してどんなご意見をお持ちなのですか?

掲示板は顔を見て、話しているわけではないので、誤解や勘違いもしばしば生じます。

私は、HTを長年やっていますが、それでもまだ話が違うという事が多いので、会社に対しては個人的にはかなり警戒しています。

事実、自分自身も色々な辛酸をなめてきました。

ゼネラルユニオンは確かなものだと信じたいです。
でも、じっくり調べてからでも遅くないと思います。

相手の言う事が、嘘情報とおっしゃるなら、あなたのご存知のゼネラルユニオンの確かな実績を紹介してください。参考にさせていただきたいです。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 03:04

>ゼネラルユニオン(http://www.generalunion.org/?lang=jp)と
>匿名掲示板で身分を伏せて労組立ち上げ賛同者を募っている人
>間。

>どちらがECCと繋がっている可能性が高いでしょうか?

あなたが一番あやしい。

真面目に考えている人まで、疑わせようとする魂胆ですか?





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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 03:10

(引用開始)相手の言う事が、嘘情報とおっしゃるなら、あなたのご存知のゼネラルユニオンの確かな実績を紹介してください。参考にさせていただきたいです。(引用終了)

御自身でお調べになって確認するべきだと思います。
google等で検索すればすぐに出てくる情報なのでは?

(引用開始)私もまだゼネラルユニオンについては全く知識がないので、これから問い合わせ、理解、学習をしないといけないと思います。(引用終了)

と、御自身で仰っているのですから、しっかりしてください。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 03:14

>ゼネラルユニオン(http://www.generalunion.org/?lang=jp)と
>匿名掲示板で身分を伏せて労組立ち上げ賛同者を募っている人間。
>どちらがECCと繋がっている可能性が高いでしょうか?

匿名掲示板というのは、信じる・信じない、疑う・疑わない、以前のレベルでしょ。

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投稿者:投稿主 さん

11/06/19 03:25

>御自身でお調べになって確認するべきだと思います。
>google等で検索すればすぐに出てくる情報なのでは?

勿論、それは当然確認済みです。

他の方からの生の情報もいただきたかったので、書き込ませていただきました。





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6 人中、6人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 03:36

今までこれだけ何回もゼネラルユニオンの話が出て、ホームページのアドレスまで何度も書かれているのに、全く知識がないっていうのは、一体どういうことなのでしょう…。

本気で労組を立ち上げたいと思っているのであれば、語学講師の最大労組で先駆者であるゼネラルユニオンのことぐらいは真っ先に調べておくべきなのでは…。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 03:56

投稿主さんへ素朴な疑問

「ゼネラルユニオンの確かな実績」の裏付け情報は他人に要求するのに、
「ゼネラルユニオンがECCとつながっている」という発言をしたHT労組さんへは
情報の裏付けの要求をせずに100%同感ですというのはおかしくないですか?

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 05:10

重箱の隅をつつくようにいちいちツッコミを入れなくてもいいじゃない。
矛盾点や疑問点が多い人には賛同しなければいい。ただそれだけのことでしょ。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/19 08:19

人の言葉尻をとって、明け方までご苦労様です。

この掲示板に「HT労働組合」という文字が躍ることが普通になったこと自体、ゼロが1になった証拠です。

「労組」という文字にアレルギーを起こし、なんと人が寝ている時間まで重箱の隅をほじくるような輩がせっせと書き込んでいる。

最初から賛同する気もないのに冷やかしだけで・・。

トピをかき回して、話の焦点をごまかす事が目的ですよね。

労組に賛同する人を一人でも少なくしたいのですね。

揚げ足をとって「労組賛成組」をへこましたいのですね?

○○も知らないのか?○○もやらなくて恥ずかしくないのか?
○○もやっていないのか?

労組に対して前向きな興味のない人間がそれを聞いて何になるのですか?

ここは「協力下さい。」のトピです。

最初から、上のようなことを書き込む人間は人の家に土足で上がってきて、自分の意見をまくし立てているようなものです。

相手をしようものなら、揚げ足取りに終始する。

気持ちが良いですか?

会社の擁護をしているのですか?

それだったら、全くの逆効果だと思います。

私は、言葉は不十分だったかもしれませんが、毎日この掲示板を見て労組実現に向けて、何とかできないものかと日々考えていますよ。遅い亀でも、灯台のほうは間違わずに向いて、泳いでいると思います。

「労組にご協力下さい。」のトピを続けようと思います。
賛同する方と一緒に考えられたらと思うからです。

そして、1を2や3にしていきたいです。
私は自分がここで叩かれても、それによってゼネラルユニオンや労組についての関心が寄せられ、考察が深まれば本望です。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 08:50

いよいよ『労働組合』への妨害がひどくなってきましたね。
それほど焦っているという事なのでしょう。

保護者さんの書き込みにまで暴言を吐く始末ですし、
ゼネラルユニオンが会社と繋がっていると書いたのも
組合反対派の人間(会社の人間)ではないでしょうか?

ゼネラルユニオンと組合支持派のHTが繋がりを持つのは、
どう考えても会社側からすると望ましい事ではありませんし。

本気で妨害しようとするほど、こちらに加勢しているようなものです。

書き込み数は驚異的なほど伸びていますので、嫌でも多くの人の目に付くでしょう。

まずは、多くの人に知ってもらう事ですよね。

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投稿者:そうかな? さん

11/06/19 08:57

>今までこれだけ何回もゼネラルユニオンの話が出て、ホームペー ジのアドレスまで何度も書かれているのに、全く知識がないって いうのは、一体どういうことなのでしょう…。



 そんなに何度も出ましたっけ?
 ユニオンの話は、チラッと過去1回あったかと思いますが、
 アドレスも最近初めて他のトピで拝見しました。

 ゼネラルユニオンの話題で返信多数はごく最近の事だと思います が・・。調べたらすぐ分かる事なのに、この意見も矛盾している ね。 

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 09:07

11/06/19 08:50の書き込みの方と同感です。

今まで一晩中かかって、足を引っ張るなんて無かったですからね。
焦りが伺えます。
過去トピと同じモードの妨害です。

浮き彫りになってきてますね。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 09:22

こういうところで何かを立ち上げるのは無理かと思います。
足を引っ張る人、歪曲して捉える人、鬱憤晴らしに荒らす人、
外部の人、どうやらそんな人が多数混じってますから。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 09:28

>こういうところで何かを立ち上げるのは無理かと思います。
>足を引っ張る人、歪曲して捉える人、鬱憤晴らしに荒らす人、
>外部の人、どうやらそんな人が多数混じってますから。


本当にそんな方が混じっていますね。同感です。

でも、無理かどうかはわかりません。やってみなければ。

あきらめたら終わりです。



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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 10:57

>こういうところで何かを立ち上げるのは無理かと思います。
足を引っ張る人、歪曲して捉える人、鬱憤晴らしに荒らす人、


どうでしょうね。
無理だと本当に思うのなら、妨害などする必要もないですよ。
放って置けば自然消滅するはずです

書き込み数が昔は100超えなかったのに、最近は130、160を越えるようになりました。
これはどういうことでしょうね。

エジプトの革命だって、最初は誰も市民の勝利なんて想像できなかったでしょう。

政府側はたかが一市民がネットで何ができる?と鼻で笑っていたんじゃないでしょうか。

あれもfacebookから始まったのですよ。
何度もネットを止められたり、妨害があったそうです。
それを助けたのは外部の人たちでした。

私たちはナレコムから始まって、保護者さんや外部の方も応援してくれ始めています。

さぁ、このインターネットという文明の利器がどのように情勢を変えていくでしょうか。

今月に入って、知り合いのHTからメールが来ました。
ナレコムというサイトを見て、知らなかった事実が書かれているから、、、という内容でした。
こんな風にどんどんナレコム利用者は、横へ横へと繋がっていっているのだと思いますよ。
誰にも止めることなどできません。


とはいえ、私たちの目的は革命ではありません。
会社とうまく共存していくことです。


HTと会社、両サイドにとって良い環境を作っていきましょうと提言しているのです。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 13:06

>投稿主さんへ素朴な疑問
>「ゼネラルユニオンの確かな実績」の裏付け情報は他人に要求するのに、
>「ゼネラルユニオンがECCとつながっている」という発言をしたHT労組さんへは
>情報の裏付けの要求をせずに100%同感ですというのはおかしくないですか?

こういう質問にはきちんと答えておかないと
書き込み数は増えるが賛同者は増えないという
状況がこれからも続くだけですよ。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 13:19

facebookは匿名掲示板ではないですからね。
信憑性・信頼度が全く違います。

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投稿者:投稿主(二つ上の方へ) さん

11/06/19 13:47

>(引用開始)HT の労働性が、まず焦点です。
事業者とならされてしまった今や、
そこをクリアすることが先決です。
労働者支援などを行っている公的機関や弁護士にも相談しています。
ゼネラルユニオンがどの程度の独立性があるのか、調査します。

塊で交渉できますことを、目標にがんばっています。
もちろん、日頃の業務も怠りなく。

多数賛成していただけると、
現実味を帯びてきます。
反対に数が集まらなければ、
実現しません。

(引用終了)


>私は、「HT労組」さんのこのご意見には100%同感です。

>私もまだゼネラルユニオンについては全く知識がないので、これから問い合わせ、理解、学習をしないといけないと思います。


よく読みましょうね。自分のご都合の良いようにすり替えておられるので、はっきりさせておきましょう。

引用にある「HT労組」さんのこのご意見には100%同意しましたが、
ゼネラルユニオンについては私自身でこれからよく調べると申しております。引用文の様に、「HT労組」さんの、独立性について調べられた結果がどうであったのか、今の時点では、根拠が知らされていないこともあります。

「HT労組」さんの仰る、会社とのつながりは私自身分からないし、しっかり納得したいので、「HT労組」さんの、ユニオンについての意見には賛成も反対もしていません。

それでは今度は、あなたの番です。
ネットの情報は、皆さんと同じく私も既に手に入れております。
あなたご自身のゼネラルユニオンについての生の情報をお願いします。

これに答えられないなら、正真正銘ただの「冷やかし」または「荒らし」だという事ですよ。人にばかり攻め立てないで、ご自分の書き込みについての責任も果たしてくださいね。では宜しく。











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6 人中、6人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 13:54

>こういうところで何かを立ち上げるのは無理かと思います。

私も全くもって同感です。
匿名掲示板なので賛成数・反対数とも、いくらでも水増し偽装可能ですし
自称HT・自称保護者・自称社員、身分詐称も何でも有りなのですから。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 14:13

(引用開始)ネットの情報は、皆さんと同じく私も既に手に入れております。
あなたご自身のゼネラルユニオンについての生の情報をお願いします。
これに答えられないなら、正真正銘ただの「冷やかし」または「荒らし」だという事ですよ。人にばかり攻め立てないで、ご自分の書き込みについての責任も果たしてくださいね。では宜しく。(引用終了)

ゼネラルユニオンのホームページ上で公表されている情報以上の
生の情報なんかあり得ないでしょう。

ゼネラルユニオンのホームページで公表されている情報は知っている
それ以上の情報をよこせ、できないのならば荒らしだっていうのは
物凄い発言ですね、驚きましたよ。

それこそ、言葉尻をとった揚げ足取りそのものではないですか。

正直、とても残念でなりません。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 14:39

あきらめているのではなく、もっと現実味のあるやり方はないものかとみんな考えているんじゃないかしら。自称○○が増えるばかりでは意味がないし。書き込み数が多いのは真剣に考えている人が増えているというより、高みの見物、はたまた同業他社を含む野次馬が増えているだけじゃないですかね〜。同業他社の人たちにとって、この板は最高に面白い板になってるはず。私も外部の人間なら暇つぶしに覘いてはにんまりするかも。わ〜ここも大変そうだな〜ってね。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 17:02

私も同期からここを教えてもらいましたし、
私もHT友達にメールでアドレス回しました。
話題にはなっていますが、いい方向に行けばいいなと思いつつ。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:34

>それこそ、言葉尻をとった揚げ足取りそのものではないですか。

>正直、とても残念でなりません。



自分がされて、やっと気がつきましたか?
その揚げ足取りをいつも他者に向けておられるのですよ。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:40

(引用開始)自分がされて、やっと気がつきましたか?
その揚げ足取りをいつも他者に向けておられるのですよ。(引用終了)

は?
別の方の書き込みと混同しておられるのでは?
言いがかりや決めつけはおやめくださいね。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:43

結局おばちゃんたちの集まりだね

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:45

>は?
>別の方の書き込みと混同しておられるのでは?
>言いがかりや決めつけはおやめくださいね。

あなたこそ誰に言っているのですか?

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:47

>結局おばちゃんたちの集まりだね

あなたも、おじさんかおばさんか知らないけど、
その一人という事ね。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:48

こういう変な人が出てくるから匿名掲示板は駄目なんでしょうね〜。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 18:55

[11/06/19 18:34][11/06/19 18:45][11/06/19 18:47]の人。
匿名掲示板に蓑借りてやりたい放題ですね、困ったもんです。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 20:55

変な人が出てくるというより
変な人だらけ・・・ってことじゃないですか?

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/19 23:04

ECCって本当に大丈夫なんですか?

なんか心配です。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/20 00:42

労働組合結成を呼び掛ける場として
匿名掲示板を選ぶこと自体が非常識。
変なトピだから変な人が湧いてくる。

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投稿者:HT さん

11/06/20 08:25

今まで以上に、これだけ(彼らの言葉を借りれば、)
「変な人」がこのトピに集まってくるということは、野次馬はともかく、ゼネラルユニオンにHTが流れ込むのを非常に恐れている証拠では?

出来るわけ無いといい続けている人達は、既存の組織に入ろうとするHTを阻止する事はできないでしょう。

トピ毎に、色々な妨害に見舞われますが、混沌とした中でも、
ゼネラルユニオンという情報ももたらされ、それによって波紋が広がり、考察し続けられている。

客観的にみると、労組については、少しずつ前進しているという感を受けます。




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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/20 11:05

会社側はやはりよほどHTがユニオンを組む下地を作ることを恐れているようですね。

ゼネラルユニオンと連絡を取らせたくないのでしょう。
一歩前進されては困るのです。

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投稿者:元HTより さん

11/06/20 11:27

過去に1度だけユニオンについて書き込んだものです。
その時は、加盟料3000円について反対意見があり、立ち消えになりました。

ECCユニオンは大阪のユニオンで、おもに外語の外国人講師が加盟していたと思います。

私は近畿圏ではなかったので、地元の女性ユニオンに駆け込もうと思ったりもしました。

ユニオンが会社とつながっているということはありません。

労組の立ち上げのアドバイスを求めることもできるのでは?
本部を一時的にユニオンに置けば、個人名が出なくても活動できるのではないでしょうか。

残念ながら私は会社を見捨てましたが、
残るみなさんは、きちんとした契約のもとで幸せになってください。

労組の取り組みや、掲示板での盛り上がりなどで、次年度に契約書の変更があるかもしれませんね。

契約書の変更があった場合、会社には説明義務がありますが、前回は全部は説明されませんでしたね。
あまり説明されなかった部分についてよく読み、あいまいな部分は弁護士やユニオンに相談することをお勧めします。

また、今までの契約で長期に続いてきた内容については、会社が一方的に変更することはできません。
更改のサインする前に確認することをおすすめします。ちょっとした言い回しといったどんな細かいことでも。





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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/20 12:35

自称HTとか自称元HTとか、もう見飽きましたね。
何でもかんでも会社側の妨害工作とかいう幼稚な短絡思考もね。
まともな人はもうとっくにゼネラルユニオンに問い合わせしてるよ。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/20 12:51

このトピの中で投稿者名[HT 労組]と名乗っている人が
「ゼネラルユニオンは会社とつながっているかもしれない」
などという虚偽情報を流して、HTがユニオンと接触するのを
妨害しようとしているのを見て、驚きました。

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6 人中、6人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/20 13:01

>労組の取り組みや、掲示板での盛り上がりなどで、次年度に契約書の変更があるかもしれませんね。



私は労働組合はあったほうが良いと思っていますが、
それ以上に、ここの書き込みを会社の人が読んで
今後の契約やHTの処遇を考えなおすきっかけに
なることをさらに望んでおります。

私の地域のセンター長はここをチェックしています。
本部の人間は、ここでは名乗りを上げませんが常に
チェックしていることは間違いありません。
みなさんの真摯な意見が会社に届きますように。

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7 人中、7人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:北のブラウニー さん

11/06/20 14:09

> 私の地域のセンター長はここをチェックしています。

私の地域のセンター長も知っていました。
最高裁判決のことも知っていました。

ECCとFC契約を結んだHTも労働組合法の適用を受けるかどうかは
司法の判断なので私の口からは何とも言えませんが、認められれば
正当な権利ですので、どんどん行使しちゃってください。

とのことでした。

そもそもECC社員はユニオンショップ制とのことですし、
私の地域のセンター長はまだ若いせいか、労組に好意的です。

ゼネラルユニオンECC支部に加盟。
もしくは
ゼネラルユニオンECC支部に加盟後、一定人数が集まったら
ECCジュニアHT単独労組として独立。

この2つのうちのいずれかが堅実で無難な方法でしょう。

このトピックを立ててくれた投稿主さんのおかげで
現実的な光が見えてきましたね。

さてと、そろそろレッスンの時間です。
今週も一週間頑張りましょう☆

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:HT さん

11/06/20 14:53

>労組の立ち上げのアドバイスを求めることもできるのでは?
>本部を一時的にユニオンに置けば、個人名が出なくても活動でき>るのではないでしょうか。

同感です。

ECCジュニアの収入が外語の赤字を補っているとスタッフから聞いています。

ジュニアの収入がECCを支えているのに、私達HTが急に事業者にさせられて、労働者ではなくなり、身分の保証が無いのはおかしいと思います。

EC○のノウハウは教材を返却する事、毎月のロイヤルティを納める事で消化できているはず。辞めた後、身内や知人にまで(教室開設を)拘束するのはひどすぎる。


契約締結時に、十分な選択の余地が無く、今の契約をするしかない状況だったのは、忘れてはならないことだと思います。

物を売るのではなく、教育という性質上、HT自身の資質、教育技術、自助努力、投資で教室が栄えている部分も大きいです。

なぜ、そのようなHTに支えられている会社がHTを大事にしないのか?誕生日の花、パーティ、ポイント、お中元、お歳暮、
そんな目先のものでなく本質的にHTが、この会社でいつまでも仕事がしたいと思う環境に変わって(戻って)欲しい。

私は、多くのHTが問い合わせをして、ユニオンが門戸を広げてHTの救済に力を貸してくださればとひそかに願っています。

勿論、その後に「HT労組」として、独立する道筋を作れたら良いと思います。








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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:HT さん

11/06/20 15:06


>ゼネラルユニオンECC支部に加盟。
>もしくは
>ゼネラルユニオンECC支部に加盟後、一定人数が集まったら
>ECCジュニアHT単独労組として独立。


送信したら、上に私と同じお考えの方がおられ、驚くと同時に嬉しかったです。

このどちらかの道筋だと、しっかりした基盤が出来そうですね。





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10 人中、10人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/21 09:30

>私の地域のセンター長も知っていました。

当然だと思います。
こんな炎上に近い状態になっていて「知らなかった」はありえないですよ。

報告書で私たちの要望をいくら書き連ねても、内部の人間しか見ない場所であるため、フィードバックすらなく、放置されてきました。

ナレコムという、保護者さまも他社さんも誰でも見ることが出来るこの掲示板にHT達の声が上がり始めたのは、自然の成り行きです。

一部のHT(と名乗っておられる方)が、営業上の迷惑だと仰っていますが、こういったいきさつをお察しください。

会社に訴える事を先にしないで公共の掲示板に苦情を書き始めた訳ではありません。

会社に訴えかける事ができるのは、HT以外の他者の目があるこういう場所でしかなかった訳です。

組合とまでいかなくても、会社の中にHTからの苦情や悩みを受け入れる部署・担当者があれば、会社もこのような醜態を世間にさらすことも無いはずです。

HTである私たちがここに苦情を書きこむという事は、単に愚痴を書くというような簡単な事ではありません。

自分の身を自分で傷つけても、それでも訴えなければならないからです。
自分の肉を削ぎ、血を流し、訴え続けているのです。

早い時期での改善を望みます。

とりいそぎは、報告書に書かれた事へのフィードバックぐらいはきちんと返すように社員をご指導ください。
HTを軽くあしらいすぎです、これは失礼きわまる行為だと思いますので。

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投稿者:Ted さん

11/06/21 23:23

北のブラウニーさん、社員のユニオンショップ制ってなんですか?
ここに出ているユニオンとは関係ないと思いますけど・・?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/21 23:41

ECC社員への不満や要望を言う相手が違うのでは?
ユニオンショップ制の意味ぐらい自分で調べればわかるのでは?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/21 23:56

>>ECC社員への不満や要望を言う相手が違うのでは?

どこに言えば解決できますか?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 00:17

>どこに言えば解決できますか?

ここは
会社に直接、要望を伝えるのが一番手っ取り早いけども
伝えても無視される場合や、最悪、報復される場合も
あるかもしれないので、労働組合を作りましょう。
というトピだと思いますけど。

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投稿者:HT さん

11/06/22 00:31

投稿主さんは愚痴や不平不満を撒き散らすストレス発散の場としてこのトピックを立てたのではないのでは?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 01:13

組合作りを目指すと言われもうどのくらいになりますか?
1〜2ヶ月くらい?
そのくらいの期間あれば真剣に賛同者集めようとされるなら
現ECCのHT数から考えても最低でも今頃100人程度は集まっても良いはず。
しかし、組合作りを掲げておられるトピ主さんはこの掲示板に執着されているだけで賛同者の数さえままならないのが分かります。
賛同者すら真剣に集められないようでは、組合が出来る事を切に願うHTに対して背信行為です。
何度かここでHTさん達が指摘されているように匿名の掲示板で賛同者を募る事自体無理な話で、どこか別の場所で募られているのかと思いきや一切そんな話も出てきません。
ただただここで会社の事を言われているだけ。
上に書かれている愚痴なのか何か分かりませんが、
もはやECCの評判を下げたい為だけの工作にしか見えなくなってきています。 
そして組合作りに関してはここを読みびっくりしましたが、
それを先導されようとしているトピ主さん自体が ユニオンのことも何も知らないと平気で言われている。
今はネット検索で色々情報集めようと思えばここで情報集めるより早く正確に情報収集は出来ます。自ら勉強し情報集めようする姿勢すら伺えないのは、ただこの掲示板でECCという会社がいかに悪いかを書き込んで欲しい為で、それに対し組合作りというもっともらしい理由をつけ、ご自身の行為を表向き正当化されようとしていらっしゃるだけに感じます。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 01:33

>そして組合作りに関してはここを読みびっくりしましたが、
それを先導されようとしているトピ主さん自体が ユニオンのことも何も知らないと平気で言われている。
今はネット検索で色々情報集めようと思えばここで情報集めるより早く正確に情報収集は出来ます。


トピ主さんは、ネット情報は、既に把握したうえで、生の情報が知りたいとも言われていました。

このように、持論の為に、事実を捻じ曲げているところが、ネットの怖いところ。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 01:50

自称○○という身分詐称やりたい放題、嘘情報書き放題の
匿名掲示板で生の情報を知りたいという感覚はちょっと…。

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投稿者:危機管理 さん

11/06/22 01:52

結局、HTの支えで大きくなった会社が、二つ前みたいな
上から目線の態度で経営を続けていくとどうなるかは、想像に難くないです。

ワンマン経営の現われでしょう。

こうなると労組立上げがどうなるか、会社の行く末がどうなるか
というところでしょう。

社員の中には、危機感を持っている方もおられると想像します。

HTだけの問題ではない気がします。

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投稿者:危機管理 さん

11/06/22 01:56

 二つ前の書き込みは、下記のものを指します。

11/06/22 01:13

訂正します。

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投稿者:矛盾 さん

11/06/22 02:04

>自称○○という身分詐称やりたい放題、嘘情報書き放題の
>匿名掲示板で生の情報を知りたいという感覚はちょっと…。



そのような掲示板だとお思いなら、真剣に労組反対、又は会社擁護について、長々と書き込まなくても良いようなものですが・・・。

いちいち反論されないほうが賢明だと思います。

書けば書くほど、会社の人間の書き込みだと一般の方は判断し易いですし、会社の為にはいい印象を与えないと思いますが。






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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 02:04

11/06/22 01:13の人の書き込みのどこが上から目線なのですか?
このトピックの現状を正確に表しているだけだと思いますけど。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 02:08

批判的な書き込みをする人間=会社の人間
っていう幼稚な解釈はそろそろやめたら?
みっともないよ。見てるほうが恥ずかしくなってくる。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 07:11

>批判的な書き込みをする人間=会社の人間
>っていう幼稚な解釈はそろそろやめたら?
>みっともないよ。見てるほうが恥ずかしくなってくる。



恥ずかしいなら、見なきゃ良いじゃないですか?

何度同じことを言われたら気が済むんです?

ストレスの元になるならスルーするのが普通の人。

それが出来ないことが、会社の人間だと判断され易い要因なんですよ。

そもそもトピを間違えていますから、それ以前の話なんですけどね。





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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:12

> 恥ずかしいなら、見なきゃ良いじゃないですか?
> 何度同じことを言われたら気が済むんです?

何様なんです?
ここは貴方が作った貴方だけの掲示板ですか?

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投稿者:非常識 さん

11/06/22 08:17

あなたこそ何様ですか?

掲示板の中は、色々なトピに分かれています。
掲示板全ての話ではないでしょう?

ご自分のテーマにあったトピで、ゆっくり書かれたらいかがですか?

話題に外れている人が、注意されているのにそれも分からないのですか?ここは何回も言いますが、「労組立上げにご協力下さい」
と内容を絞ったトピです。

協力どころか、足を引っ張る内容は、的外れなので、
他の場所へ行くか、ご自分でトピを立てられるかしてください。



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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:39


【自分の考えと合わない書き込みは全て会社の人間の書き込みであると思い込んでしまう被害妄想】

をわざわざ文字にして書き込むこともトピ違いだと思いますけど〜。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:43

>自称○○という身分詐称やりたい放題、嘘情報書き放題の
>匿名掲示板で生の情報を知りたいという感覚はちょっと…。


嘘かどうか、同じ立場におかれたHTなら分かりますよ。
第一、詐称した人が、労組立上げに熱くなって何のメリットがあるのですか?ちょっと考えたらあなたの書き込みのほうが嘘っぽいですよ。


ここに書き込まれているHTの情報は、殆どが現場に基づく
「生の声」です。
嘘をテーマにしていたら、立上げトピ数、書き込み数共に集まらないレベルの夥しい数です。


あなただって、自称、詐称、虚偽と思えない(そう思いたい)から、何度もしつこく書き込み、潰そうとなさっているのでしょう?

もし嘘だと思うなら、無視するでしょう。矛盾だらけですね。












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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:47

己に甘く他人に厳しい
やはり、自ら『非常識』の名乗る人は一味違いますね。
とてもお似合いの投稿者名です。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:48

>【自分の考えと合わない書き込みは全て会社の人間の書き込みで>あると思い込んでしまう被害妄想】

>をわざわざ文字にして書き込むこともトピ違いだと思いますけど>〜。


それは、あなた方の書き込みに、どなたかが相手をしてくださった結果でしょう。受け取り方はそれぞれです。分かる人には分かりますから心配御無用。

被害妄想ではなく被害です。

トピ違いだと、自分で認めておられるなら、退散してください。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:50

>己に甘く他人に厳しい
>やはり、自ら『非常識』の名乗る人は一味違いますね。
>とてもお似合いの投稿者名です。

あなた方を常識とすれば、他者は非常識かもしれませんね。
だれに向けられているかも分からないなんて、全くお気の毒な事です。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:55

ここよりもゼネラルユニオンに〜という意見が増えてきた理由がよくわかりました〜。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 08:59

自称非常識さんへ
相当病んでおられるようですので、心療内科等でカウンセリングをお受けになったほうが宜しいのではないでしょうか。
心にゆとりが無いと、御自身の言動すら見えなくなってくるものです。是非一度受診なさってください。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:08

(引用開始)トピ違いだと、自分で認めておられるなら、退散してください。(引用終了)

あなたが自ら率先して退散すれば、労働組合立ち上げの障害が1つ減るのではないかと思います。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:12

↑ここよりも、というのとは違うと思います。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:37

>自称非常識さんへ
>相当病んでおられるようですので、心療内科等でカウンセリング
>をお受けになったほうが宜しいのではないでしょうか。
>心にゆとりが無いと、御自身の言動すら見えなくなってくるもの
>です。是非一度受診なさってください


こんなことしか言うことがなくなってきたんですか。
相手が心の病気だとまでののしるのは、それこそご自分の非常識丸出しということに
気付いてください。
匿名掲示板にも、大人としてのマナーがあります。
ちなみに、私は、非常識さんとは別人です。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:37

何様だとか何だとか言い合っている方々、その姿生徒さんやその親御さん達に見せられますか?反面教師のおつもりですか?本当に恥ずかしい…。

「恥ずかしいならスルーしろ」ってもし言われても、そうはいきませんよね。同じE○○ジュニアの看板を掲げている人が恥ずかしいことを書いていたら迷惑ですから。

HTとして、せめて冷静に話し合ってもらえません?お願いします。

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投稿者:HT 12期 さん

11/06/22 09:38

匿名掲示板上での呼び掛けですから、すぐには賛同の意思表示をせずに
警戒をして様子見をしているホームティーチャーの方々もいるはずです。

労組立ち上げを呼び掛けている人達の中の極一部の人の発言のせいで
様子見をしている方々や迷っている方々に見切りをつけられてしまう
というのは非常に残念でなりません。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:41

>ちなみに、私は、非常識さんとは別人です。

そう言ってみたところで
それを証明できないのが匿名掲示板
これは匿名掲示板の常識

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:52

> 労組立ち上げを呼び掛けている人達の中の極一部の人の発言

その人は実は「労組立ち上げ賛成派を装っている反対派」であると
解釈すれば辻褄が合っちゃいます。

まさかとは思いますけど、そう疑いたくなるぐらいの酷い発言がありますよね…。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 09:54

>匿名掲示板上での呼び掛けですから、すぐには賛同の意思表示をせずに警戒をして様子見をしているホームティーチャーの方々もいるはずです。
>労組立ち上げを呼び掛けている人達の中の極一部の人の発言のせいで様子見をしている方々や迷っている方々に見切りをつけられてしまうというのは非常に残念でなりません。

結局のところ、何度も色々な人が言っているように、匿名掲示板での呼びかけという方法に無理があるんだよ。これが現実じゃない?

誰かが「自分の肉を削ぎ、血を流し、訴え続けているのです。」なんて言っていたけど、誰も血を流してまで立ち上げようとはしていないんだから、労組なんて。妨害されているからできないんじゃないと思う。

そもそも、妨害はスタッフなんてことも何度も言われているけれど、スタッフだってE○○の一社員でしかないんだから、労組なんてどっちでもいいと思ってそう。どこかのセンター長もどうぞって言ってるんでしょ?そんなもんだよ。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:11

労働組合というのは労働者の利益や権利を守るために
企業の経営陣と団体交渉を行うのであって、
企業の一般社員は労働組合の敵ではないですからね。
そもそも一般社員だって労働組合員なわけですし。

労組立ち上げを阻止するための社員による妨害だと
言っている人は明らかに知識不足だと思います。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:19

しかし、凄いですね。

仮にも教育の仕事に携わったり、関心を持つ人が、相手を精神的な病気だとまで言って罵るとは・・・。

恐れ入りました。

これで、この労組反対派の真の姿が垣間見えます。

決定的な発言でしたね。

それこそ「子供の教育をします」という企業の看板に泥を塗る行為だと思います。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:22

0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:23

>労組立ち上げを阻止するための社員による妨害だと
>言っている人は明らかに知識不足だと思います。



という事は、経営陣(本部)という事になりますか?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:24

>目糞鼻糞を笑う

相変わらず、汚い表現ですね。

品性を疑います。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:28

本部だって殆どが一般社員
やれやれ…

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:31

労働組合員が労働組合員に団体交渉するわけ無いでしょう?

労組の交渉相手をさしているのですよ。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:34

もはやここで労組立ち上げようと言っている人自体が
同業他社の陰謀だと思われても仕方ない状況ですね。
よく読むとHT労組と名乗ってらっしゃる方がユニオンとHTの繋がりを阻止しようとさえされてるみたいですが、困ったHT達がユニオンに行かれ、ここでの不満書き込みが減るのを恐れているようにさえ見えます。
ECCに恨みのあるHTがECCの評判を落としたい一心で会社に少しでも不満のあるHTの書き込みをひたすら待ち望んでいるか、同業他社の陰謀としか見えません。
こう思われても匿名の掲示板ですし、そうではないと確かな証明をする事もできないですしね。
とにかく賛同者を募る方法を取られない事がおかしすぎます。
組合賛同者へ呼びかけは組合前身のグループ会員にでも先ず入ってもらう事が第一歩だと思います。しかし、いつまで経ってもそれをされない。 

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:40

>>目糞鼻糞を笑う
>相変わらず、汚い表現ですね。
>品性を疑います。

私は慣用句の適切な使い方だと思いました。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 10:46

自称○○を「本当は○○だ」とか言うことの無意味さは前も話に出たので、もうそういう憶測はいいでしょう。

そう言えば、労組の話が出た当初「足長おじさん」とかいう方がいましたね。労組結成に向け色々意見を書き込んでおられた…。全く出て来られなくなりましたね。コミュニティーサイトに呼びかけまでされたのに、その後全く動きがないものだから呆れられたのでしょうね。

確か労組結成の意義を匿名でダイレクトメールで送るとかいう話だったと思いますが、誰か進められたのかな?因みにうちには届いておりません。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 11:01

> その後全く動きがないものだから呆れられたのでしょうね。

残念ですが、呆れたor見切りをつけた人は、結構いると思います。

こんなこと書くと、反対派だとか社員の妨害工作だとか
言われちゃうんでしょうけど、それが、呆れられたり
見切りをつけられたりする原因の一つになっていることに
早く気付かないと、手遅れになってしまうのではないでしょうか。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 11:09

>よく読むとHT労組と名乗ってらっしゃる方が
>ユニオンとHTの繋がりを阻止しようとさえされてる

このトピを立てたトピ主さん(投稿主さん)は
そのような疑いのある方を支持してますからね。
もう本当に呆れたというか、がっかりですよ。

同期のHTに、ここのURLを教えてしまったことを
今ではとても後悔しています。

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投稿者:Ted さん

11/06/22 11:56

社員のユニオンショップ制ってなんですか?って聞いたら、自分で調べなさい!!と怒られてしまったので、調べました。

なんだ、社員の強制労組のことか。

やっぱり、ここで出ているユニオンとは違いますよ。

ここで出ているユニオンは、労組に入る資格がないとか、労組がない企業に属する労働者が、権利を守るために戦う手段として一人でも交渉できるようにするための組織ですよ。

外語の講師たちも、正社員じゃなかったからユニオンの助けを借りて権利交渉をしたんですよ。

会社の労組と違います。

センター長も、よくわかっていなかったのかな。

でも、担当じゃなくって直接センター長にこんな深い話を相談した北のブラウニーさんはえらい!

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 12:02

>残念ですが、呆れたor見切りをつけた人は、結構いると思います。

こんなこと書くと、反対派だとか社員の妨害工作だとか
言われちゃうんでしょうけど、それが、呆れられたり
見切りをつけられたりする原因の一つになっていることに
早く気付かないと、手遅れになってしまうのではないでしょうか。






見切りをつけられたにしちゃ、日々書き込み数が激増しています。

私は心配するのは、ECCに見切りをつけたHTの数のほうではないかと本気で心配しています。

手遅れにならない前に、会社は早く気づかないと・・・そちらの問題は深刻ですよ。

あっというまに100を超える書き込みが来るなんて、もはや尋常ではありません。

この書き込み数と、HTの会社への不信感、早く何とか手を打っていただきたいものです。

でないと、来年新しくHTになる方の数が激減しますよ。
ナレコムはECCの評判で検索すると、トップに上がってきます。
これは、どれだけ多くの人が目にするか、本部はわかっているのでしょうか。

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投稿者:投稿主 さん

11/06/22 12:22


前の書き込みをご確認下さい。同じことを書いています。
「HT労組」さんが労組に賛成されている方だと思ったので、
その部分は共感できると申し上げました。


しかし、ゼネラルユニオンについては、その時点ではネットで知りえた情報しかなかったので、それでは無責任だと思い、言及を控えておりました。

あれから、「HT労組」さんが、書き込まれないので、
あの情報はどこから来たのかと疑問です。何かおっっしゃって下さると、有難いですが・・。

これからも、自分の目で、耳で、言葉で、一つ一つ積み上げて行きます。

間違いなく前進していますよ!

これも、一つ言っておきますと・・
同業他社さんですか?
誰でも良いけれど、労組立上げに役立っている事は確かです。

労組結成の目的は、HTが仕事を辞めずに、良い労働環境や条件で
働きたい、それを交渉という形で実現するという事です。

労組が出来れば、安心してHTの仕事を選ぶ人が出てきます。
そうすれば、会社の基盤づくりに貢献します。

労組は必ずHTの為になります。








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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 13:08

100を超える書き込みの中に、「労組無理派」のコメントが増えていません?コメントの多さ=E○○に見切りを付けていると解釈する意味がよくわからないのですが・・・。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 13:08

>こんなこと書くと、反対派だとか社員の妨害工作だとか
>言われちゃうんでしょうけど、それが、呆れられたり
>見切りをつけられたりする原因の一つになっていることに
>早く気付かないと、手遅れになってしまうのではないでしょう
>か。


お気持ちは分かりますが、
(お気にさわったらすみません)
自分の身は自分で守らないといけません。ご自分の考えはあっても、人が動くのを待っているのはいかがなものでしょうか。

私達HTにとって、最大の切り札は「数」しか無いのですから、
一人一人が志を持って立ち上がるしかないと思います。

労組の目的に賛同したら、ご自分が一人で賛同したら良いだけで、
人の考えや動きはどうでもいいと思う。

そんな一人一人が集まって大きな力になるのだから・・。

一緒にがんばりましょう。


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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 13:40

確認のため聞かせてね。
現在の賛同者は何人?
賛同者が何人になったら立ち上げるの?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 13:57

書き込み数は増えてますけど、労組立ち上げの話は具体的に何も進展していませんよね。
私も書き込み数ではなく、賛同者の数を知りたいです。
他のHTの方々の賛同数というのは信憑性のバロメーターになりますから。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 14:27

>100を超える書き込みの中に、「労組無理派」のコメントが増えていません?


昔から反対の意見と賛成の意見はあった。
特にいずれかの割合が増えたとは思わない。

全体的な書き込みの数が異常。
本当に異常。

ジオスやNOVAが倒産する前も掲示板が炎上したそうですが、
今のこの状況がECCにとって決して良い傾向ではないのは明らか。

本部は早く、HTの相談室でも何でも部署を作ったらいいのに、と思います。
何もしないでただ見ているつもりなのかな・・・不甲斐ないです。
ちゃんと会社としての使命を果たして欲しい。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/22 15:57

>私も書き込み数ではなく、賛同者の数を知りたいです。
>他のHTの方々の賛同数というのは信憑性のバロメーターになり
>ますから。


賛同者数がわかったらどうするの?
あなたも労組に入りたいの?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 00:38

賛同者数の質問についてきちんと回答するのは、発起人の最低限の義務だと思いますが、今までまともに回答しているのを見たことありませんね。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 01:12

ここで聞いても埒が明かないし、
賛同者数をしったところで、あなたには何もできないよ。

そんなに組合のことが気になって夜も眠れないなら、
会社に泣きついて組合対策してもらったらいかがですか?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 02:49

労組立ち上げを訴えてる人間の中に邪魔者がいるっていうのは事実だったのか。
賛同者の数を聞く人間は反対派だと決めつける馬鹿。こういう人間がいるから賛同者の数が増えない。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 03:07

>確か労組結成の意義を匿名でダイレクトメールで送るとかいう話だったと思いますが、
>誰か進められたのかな?因みにうちには届いておりません。

うちにも届いていません。
本教室にも分教室にも届いておりません。
たぶん永久に来ないでしょうね。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 04:21

> 間違いなく前進していますよ!

具体的な進捗状況を示さないと、そう感じてはもらえないと思います。

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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/23 07:08

色々なご意見ありがとうございました。

おかげで、私の組合立上げに対するモーティベーションも上昇し続けております。

組合作りませんか?のポスターをここに貼って、ご協力いただける
方に書き込みをお願いする事、お呼びかけすることを願ってトピを立てました。

私は、前にも書きましたが、自分がここで叩かれるのは全く構いません。結果として、労組やHTのまとまりができる方向に動いていれば、本望です。

組合を作っていますよという呼びかけは、ここでできても、具体的な内情まで、ここで逐一書き記すのは組合の作り方として、得策ではないと思います。

今まで、HTの世界の人間が、一つのまとまりを作り本部に交渉をするという事は、今まで全くなかった事なので、できるわけ無いというご意見をいただいているのは、致し方ない事ですが、
労組が立ち上げられたら、きっと一人で孤立奮闘している全国のどなたかの為になれると思っています。

一人は皆の為に、皆は一人の為に・・・。

私は志を曲げずに、行動しますが、具体的なことはここでは
書けないことをお許し下さい。

より、具体的な形で皆さんの前にまた現れる事ができますよう
頑張っていこうと思っております。

微力ながら、私のできる限りの事をしたいと思います。

人生の大半の部分、この仕事に打ち込んできました。
これからも、続けたいです。
そして、、これからの時間は、自分の教室運営のみならず、これからHTになろうとする方々の役に立ちたいと思っています。

トピ主としての、思いはこれ以上でもこれ以下でもありません。

ではまた。ありがとうございました。










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5 人中、5人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 08:21

>組合作りませんか?のポスターをここに貼って、ご協力いただける
ご協力って言ってもどう協力するのでしょうか。
そこはやはりリーダーとなる人が賛同者を現実的に且つ
具体的に集め協力できる方向に束ねていかなければ
協力しようにも出来ないのでは?
ここで同じ事ばかりを繰り返し言っていらっしゃるだけで
前進の兆しも感じません。

独自でホームページをお持ちの先生方も多いです。
そして掲示板も設置されている先生も沢山おられます。
そのような箇所からでもご自身のお名前をキチンと出され
呼びかけする事もできます。
または以前に言われていたブログやツイッターの利用もあります。
そういった具体的行動が真っ当なやり方ではないでしょうか。
上にも書いてありますけど、この匿名の掲示板で
何処の誰とも分からない人達が書き込むだけでは
何ヶ月経っても進展しないと思います。
組合作りに口火を切ったリーダーとなるべき人が匿名のままでこのままされても無理がありますし、懐疑心を持たれるばかりになると思います。

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5 人中、5人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主様へ さん

11/06/23 09:55

>独自でホームページをお持ちの先生方も多いです。
>そして掲示板も設置されている先生も沢山おられます。
>そのような箇所からでもご自身のお名前をキチンと出され
>呼びかけする事もできます。


投稿主さんのことですから、あおられることはないと思いますが、
これは危険です。
以前保護者さんも言っておられたように、首謀者を見つけ出してつぶそうとするでしょう。
こちらでは一揆のつもりはなくても、会社は一揆と捉えるかもしれません。

匿名性を大いに利用されるべきだと思います。

投稿主さん、どうか、慎重の上にも慎重を期して、ご自身の身を守ってください。
この書き込みが蛇足であれば、お許しください。
陰ながら応援しています。

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8 人中、8人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 10:18

投稿主さんへ


私は普段、センタースタッフやセンター長と懇意にしており
色々と内部情報を聞くことがあります。

先日、電話で世間話をしていた時に、ここで労組の話がでている
事をさりげなく話題に出してみましたら、
やはり首謀者の個人名を特定しようとしているようです。
煽って個人名をどこかに書かせようとしていますよ。

気をつけてくださいね。
1000人のHTが束になれば強いですが、一人のHTなんて
一匹の蟻を踏み潰すようなもの。
何の惜しげもなく抹殺することなど会社は平気です。

進捗を報告する義務などありませんし、何人賛同者がいるかを報告する義務もありません。

今は責任者を立てて行動する時期ではありません。
まだまだ草の根活動でいいのです。
同じ気持ちを抱いているHTに呼びかけるだけでも良いのです。

投稿主さん1人がリスクを背負う必要はありません。
数がもっと集まったとき、みんなでリスクを分配して背負いましょう。

誰かに任せて行動するのではなく、責任もリスクもすべてみなが平等に背負うべきだと思いますよ。

首謀者名乗れと書いているのは、間違いなく会社ですね。



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7 人中、7人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 12:41

>煽って個人名をどこかに書かせようとしていますよ。
上記の書き込みの発想はおかしいですよね。
リーダーとなるべき人間が何処の誰とも分からなく
その運動を起こせるはずもありません。
上の書き込みはトピ主自身の書き込みにしか見えません。

協力くださいとするなら
せめて賛同者が集う団体組織くらいは作るのは当然でしょう。
最終的に組合を作ろうとされているならこの一歩は絶対不可欠です。
土台も何もなく何をどう協力し、活動していけるのでしょうか。
団体が出来ればその加入の呼びかけ等、協力も出来ます。
トピ主の言われていることは何を取っても組合を作る気が無いのが良く分かります。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 13:44

12:41の書き込みさんへ

>リーダーとなるべき人間が何処の誰とも分からなく
>その運動を起こせるはずもありません。



ネット時代なので、これもありですよ。

名もない人も大勢集まれば、量の変化は質の変化へ。




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4 人中、4人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:投稿主 さん

11/06/23 15:06

いろいろな、心温まる書き込みをありがとうございました。
元気をいただきました(*^_^*)。

仮に、私の名前がどこかに出て行ったとして、私という人間が信用してもらえるはずもありません。

たとえ全国に自分からアピールしたとしても無理な事です。
お互いを知らないネットの場でも、その点については、何ら変わりはないと思います。

しかし、労組についての考え方や行動が間違っていなければ、
結果的な「形」で皆様に正しい思いや方向性は表現できると思います。全国のHTが思いと思いで繋がることができれば、本当にすばらしいと思います。

このトピはこれからも、ポスターの役割を担って行く為に
続けていきます。

私は、このトピを立てさせていただき、本当に良かったです。

思いは実現するといいますよ。希望をもっていきましょう。

いい報告ができるよう頑張ります。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 15:16

会社に個人特定されて妨害されれば、むしろラッキーでしょ。
組合潰しは違法行為だから、行政機関を動かせるようになります。
相手の失策につけこんで攻め込むというのは常套手段なのですが
本気で組合を作る気のない人には理解できないでしょうね。

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5 人中、5人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 15:30

> 土台も何もなく何をどう協力し、活動していけるのでしょうか。
> 団体が出来ればその加入の呼びかけ等、協力も出来ます。
> トピ主の言われていることは何を取っても組合を作る気が
> 無いのが良く分かります。

私も全くの同感です。
呼び掛け人は自分では具体的行動は何もするつもりが無く、他人任せの丸投げなんですよ。

労組って一人でも結成できるんですってね。
「労組を作りましょう!私は匿名掲示板でポスターを貼りつづけます」
じゃなくって
「労組作りました!みんなで一丸となって闘ってゆきましょう」
というのが、本気の人のやることでしょ。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 17:13

センタースタッフは頑張っているのに
ここでは何もしないかのように扱き下ろされ・・・
読んでいて気の毒でなりません。

会社から看板を借り、教材もマニュアルも用意してもらい
困ったときは助けてもらい、
でも、ロイヤリティを払う時は、自分が損している気になるなんて我侭ではありませんか?

我侭から始まっているから組合の話も進まないのでは?

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 19:01


>会社から看板を借り、教材もマニュアルも用意してもらい
>困ったときは助けてもらい、



ただで借りたり使用したりしていませんよ。
授業料の半分に値するロイヤルティを毎月支払っています。


>でも、ロイヤリティを払う時は、自分が損している気になるなん>て我侭ではありませんか?



損した気になるような待遇でも、キチンと毎月お支払いしていますよ。


わがままとは次元が違います。
世の中の労働組合員は全員我侭の塊ですか???
ロイヤルティでこの会社が成り立っているのに、
助けてもらっているのは会社のほうでしょう?

HTは「小作人」ではありません。


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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 21:02

ECCに限らずコンビニであれ何であれ
フランチャイズ契約ではフランチャイジーは
フランチャイザーの小作人みたいなもの。

田畑を買う金も農耕具を買う金も無い貧乏百姓は
大地主から借り受けてせっせと耕し、収穫の中から
僅かなおこぼれを貰うしかないのさ。

そんな大昔からの常識すら理解できずに契約しておいて、
ロイヤリティを払ってあげてるとか会社を助けてあげてるとか
言ってるようでは、ただの笑い者だよ。

ただ、江戸時代の小作人よりは恵まれてるよね。
昔の小作人はその地位から脱出することは難しかったけど
現代のフランチャイズ契約では契約期間さえ満了すれば
小作人から抜け出せるのだから。

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3 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 21:53

>ECCに限らずコンビニであれ何であれ
>フランチャイズ契約ではフランチャイジーは
>フランチャイザーの小作人みたいなもの。

>田畑を買う金も農耕具を買う金も無い貧乏百姓は
>大地主から借り受けてせっせと耕し、収穫の中から
>僅かなおこぼれを貰うしかないのさ。


これを読んだら、来期の新規開設希望者も引いてしまうでしょうね。
ネットで自ら悪宣伝なんて、愚の骨頂。

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2 人中、2人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 22:52

>ECCに限らずコンビニであれ何であれ
>フランチャイズ契約ではフランチャイジーは
>フランチャイザーの小作人みたいなもの。

>田畑を買う金も農耕具を買う金も無い貧乏百姓は
>大地主から借り受けてせっせと耕し、収穫の中から
>僅かなおこぼれを貰うしかないのさ。



契約がフランチャイジー自ら納得して結ばれた物なら文句は言えませんが、充分な説明もなく、電話1本で、
なし崩し的に事業者契約を結ぶしかなかっ状況であったとなると話は変わって来ます。

上の書き込みが会社の考えなら、法律で守られた反乱が起こるのは自然の成り行きですね。

昔は、処分された貧乏百姓かもしれませんが、現在私たちは
法律で守られています。

いつまでも、搾取され続ける百姓ではありません。

百姓がみんな逃げ出せば、収穫は当然なくなります。

百姓も、身分を保証されながら地主と話し合って、
より多くのさらに豊かな収穫を目指しましょうというのが
労組の考え方です。








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投稿者:Pippa さん

11/06/23 23:15

会社から看板を借り、教材もマニュアルも用意してもらい
困ったときは助けてもらい、
でも、ロイヤリティを払う時は、自分が損している気になるなんて我侭ではありませんか?


と、上のほうで書いた者です。

認識の甘さをもういちど考えてみてください。
契約時にはロイヤリティを払うと納得したんですよね?

思ったよりも生徒が集まらなかったから、
ロイヤリティを払いたくない、引き下げてほしい、
労働と収入が見合わない、、、それは勝手すぎますよ。

ロイヤリティが嫌なら個人ですればいいのです。
そうしたら100%あなたの取り分ですよ。

なぜ、そうしなかったのですか?
看板が欲しかったからでしょう?
自分の個人の力では生徒なんて集められないからでしょう?

組合だと盛り上がるのはいいですが、世の中には
組合が会社をダメにしている所も多いんですよ。
楽してたくさん給料を保証して欲しいというのが労働組合だから。


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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 23:43

このトピの二つ目のPippaさんと同じ方ですね。
(11/06/01 21:35)

ご協力いただいていると思っていたのですが、上のようなお考えの持ち主だったのですね?残念です。

また騙されてしまいました。

こんな風に、会社側の人間はHTを平気で騙すから、
労組の動きも出てくるんですよ。


巧妙な書き込みで、情報操作ですか?

会社のイメージを良くする事には繋がらないと思いますが・・・。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 23:47

匿名掲示板の書き込みで、どれとどれが同一人物とか馬鹿っぽい。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 23:56

(引用開始)認識の甘さをもういちど考えてみてください。
契約時にはロイヤリティを払うと納得したんですよね?

思ったよりも生徒が集まらなかったから、
ロイヤリティを払いたくない、引き下げてほしい、
労働と収入が見合わない、、、それは勝手すぎますよ。
(引用終了)


事業者契約締結時には、労働者でなくなる事に触れましたか?
どんなトラブルになっても、守ってくれる法律が消えてしまう事を
説明しましたか?

トラブルに見舞われて、初めてわかるじゃないですか?

ご自分の会社のしている事が全部わかっているのですか?

上からでは、見えない風景もたくさんありますよ。

このトピでは、本部と交渉する内容、ロイヤルティの引き下げについて書き込んだ人は一人も居ません。

勝手に想像して、書き込むのはやめてください。

そんなお金の問題なら、他の仕事を選んでいます。

少ないお金でも、一生懸命に仕事をしているHTの誠意や努力を蔑ろにしたご意見で、大変遺憾です。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/23 23:59

>匿名掲示板の書き込みで、どれとどれが同一人物とか馬鹿っぽ  い。

人のハンドルネームを勝手に使う方の意見はまともに聞けません。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:01

>勝手に想像して、書き込むのはやめてください。

勝手に会社だと想像して書き込むのもやめてください。
反対意見にはすぐこれですね・・・。

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1 人中、1人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:02

自分を批判する書き込みは全部会社の人間の仕業に見えてしまっているのですね。お気の毒様です。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:12

電話1本で事業者契約を結ばされてしまったのなら
ECCの違法行為認定が容易なので違約金無しで解約可能。
弁護士ないしは司法書士に相談すればすぐに解決。
費用が無い場合は法テラスなんかを利用すれば良い。

但し、契約書の読み合わせを行った上で、契約書に
署名捺印をしたのであれば、契約内容への抗弁はできない。
それが法治国家における契約というもの。

都合良く自分だけを法律が守ってくれているというように
法治国家の意味を履き違えしていると、時間と費用だけを
無駄に消費することになってしまうので御注意を。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:20

上の書き込みの方へ

労組を考える以上、それ相当の法的知識を身につけて考えていかなくてはいけないと覚悟しています。

貴重なご意見を、ありがとうございました。




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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:21

法律のことはあまり詳しくないのですが、ボコボコにされて負けたプロボクサーが、悔し紛れに試合の無効を訴えているのと同じ感じですか?

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:33

>但し、契約書の読み合わせを行った上で、契約書に
>署名捺印をしたのであれば、契約内容への抗弁はできない。
>それが法治国家における契約というもの。

読み合わせは行っていません。

印鑑押して、○○日までに早く出してください。と急かされました。

急な契約変更だったし、年度の途中に、生徒もたくさん抱える中、教室閉鎖などとても考えられない状況でした。

色々調べましたが根本的に、この点に関して今でも納得が行きません。

一人のHTが企業相手に、弁護士を立てて会社と戦う事は難しいのでは?と思います。

この契約は全国の殆どのHTに共通するものなので、
労組を作り団体の問題として考えて行くべきでは?と感じます。



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投稿者:Pippa さん

11/06/24 00:34

Pippaというハンドルを他に使っていた人がいたなら、別人です。
Pippaはメインブックに出てくるキャラなのでふと思いつきで付けただけです。


こんな些細な事でも、騙されたなどと言い出すのは被害妄想ではありませんか。
その調子で会社のことも被害を受けていると感じられているのでは、、、お気の毒ですが。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:36

同じトピで同じハンドルネームだと、間違われる事も考えられますよね。

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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 00:46

>こんな些細な事でも、騙されたなどと言い出すのは被害妄想では>ありませんか。
>その調子で会社のことも被害を受けていると感じられているので>は、、、お気の毒ですが。

「知らぬが仏」とはよく言ったものです。






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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 01:09

印鑑を押してしまいましたか…。
署名捺印した時点で契約書の内容に
合意したものとみなされます。

一旦締結された契約を無効にするのは
労働組合であっても極めて困難。
法治国家の下では、個人・法人両方の
権利が守られているので仕方ありません。

でも、まだ諦めるのは早いです。
契約書の中に違法性が疑われる条項が
無いかどうか見直してみてください。
突破口になるかもしれません。

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投稿者:HT 労組 さん

11/06/24 01:25

フランチャイズ規制法について、いま法曹界でも、
話し合いがされています。

フランチャイズ加盟者の置かれた状況が、
問題になっているのです。
私たちの場合も、一方的な事業者契約から、数年経過し
搾取とも思われるロイヤリティを毎月納めています。

HT を本業とし、従事している以上、確かに労働性は存在します。
安心して働くため、生存権を確保するために。HT が団結したり、
こうした法案の立法を、応援していくことは、やぶさかではありません。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 01:40

>契約書の中に違法性が疑われる条項が
>無いかどうか見直してみてください。

丁寧なご返信ありがとうございます。

契約解除後2年間の競合避止は通常、会社員でもあるものだと理解しています。
閉鎖した後一旦解散し、その直後に新たな教室を開設したい場合(勿論この会社のやり方ではない教室)、自分は勿論、契約上駄目ですが、身内、知人を経営者になるよう、誘ってもいけないと契約にあります。

これは、憲法の職業選択の自由を阻むものだと思います。

この契約を結んでもいない他人にまで拘束力が及ぶのは、おかしいと思いますが、どのようにお考えになりますか?

よろしければ、お教え下さい。


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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/24 16:21

(引用開始)
Pippaというハンドルを他に使っていた人がいたなら、別人です。
Pippaはメインブックに出てくるキャラなのでふと思いつきで付けただけです。

こんな些細な事でも、騙されたなどと言い出すのは被害妄想ではありませんか。
その調子で会社のことも被害を受けていると感じられているのでは、、、お気の毒ですが。
(引用終了)


知らずに別人と同じハンドルネームで書いてしまった場合は、一度削除依頼し、
別の名前で再投稿されるといいですよ。
わざと別人のを使ったわけではないのですから。
このままだと、初めのPippaさんに迷惑がかかります。
被害妄想とかいう前に、ご自分のすべきことがあるのではないでしょうか。

私は以前、私の使っていたハンドルを使われたことがあります。
にせものの方の削除を依頼して、すぐに削除していただけましたよ。

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投稿者:ECC外語学院の良い口コミへの返信 さん

11/06/25 17:38

> 身内、知人を経営者になるよう、誘ってもいけないと契約にあります。

私の契約書にはその項目が見当たらないのですが、契約書の何条に書かれていますでしょうか?私の契約書は古いやつなのかな?

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