ECC外語学院の口コミ『HT労働組合の議論とは別です。 』ECC外語学院の口コミ・評判がわかる学び＆おけいこ

労働組合立ち上げると言いながら何も進んでなさそうだし、
言ってることが幼稚だからじゃないですか？
私2ちゃんのフランチャイズのスレ見ましたけど
あの2ちゃんでもここより皆マシな意見言われてますよ。

色々フランチャイズ形式には問題あるけど
’本部に対して依頼心の強い人ほど廃業してるな。少なくと
も自分の周りには。
「本部は何もしてくれない」って不満言う人いるけど、
だっらリーマンやってればいいのに。’
って書いてた人いました。
この人だってフランチャイズのあり方に疑問を投げかけている一人のようでしたけどね。

まぁそれほど　組合作りのこと言われるなら少しは進歩させたらどうでしょうか。

予想通りの書き込みありがとうございます。

また、荒れても困りますのであえて反論はしませんが、
トピにあるようにあれもこれも労働組合に結びつけられるのは
迷惑ですという意味で、トピを立てました。

トピを立てること自身に意味があると思っています。

ましな意見が他にあるのなら、どんな意見だったらましなのか
教えてください。
　
駄目だ、レベルが低いというのは子供でも言えます。

ECCジュニアでは６００万以上稼いでいる人も居ると話も出てましたよね。私の周りも生徒１００人以上居る先生が居ます。
やり方次第でどうにでもなるのがフランチャイズや自営でしょぉ。
悪徳フランチャイズは鼻から何も無いところに資金だけ多額を出させています。
ECCジュニアはそれとは違うでしょ。
努力次第でどうにでもなります。　
ここでの問題視されていることは事実関係もはっきりしてないし
マスコミに訴えるとかそんな問題でもない。幼稚だという意見に賛成です。

この掲示板を読んでいると、600万円の数字がよく出てきますね。

前にもありましたが、600万円って何なのでしょうか？

悔しかったら、このくらい稼いでみなさいということですか？


お金が全ての基準になっている先生は、生徒一人一人がお金に見えているのでるのかと、感じますね。

そんな先生に習いたくないですね。

＞お金が全ての基準になっている先生は、生徒一人一人がお金に見えているのでるのかと、感じますね。

全ての基準とは言わなくても、それで生計を立てているＨＴだって
いると思うので、仕方がないのでは？

　それは皆、生活していく上で、どんな仕事の方でも同じでしょう。

　なぜHTの方は、600万円稼いでいる人、１００人生徒さんが居る人がいつも引き合いに出されるのか、不思議です。

話の視点も違うし、話のレベルがぐっと落ちてしまう気がします。





　

>お金が全ての基準になっている先生は、生徒一人一人がお金に見えているのでるのかと、感じますね。
>そんな先生に習いたくないですね。


生徒が多い先生は腕が良い・評判が良いから生徒が集まってくるんでしょ？お金は結果でしかないですよ。
お金目的の先生を、シビアな保護者が選ぶと思います？

成功している人をみると金儲け主義だからと批判する人いますね。
成功に至るまでの経緯や努力の部分は見ないし、自分も努力をしないので、他人が努力しているとは想像できないのね。

生徒があつまらず、儲かっている教室を逆恨みするような性質の人にこそ子どもを預けたくないと思いますけど。

ひがみ精神が強いと表情に出てしまいますよ。
不満が爆発しそうな心を持っていては、保護者も子どもも遠ざけるんじゃないですか？

腕が良いことも、お金を沢山稼げる事も
賢いHTはこんなところでわざわざ言いませんよね。

実るほど頭を垂れる稲穂かな　　ですよ。

ましてや、人がひがんでいるなんてご自分の口から・・。
浅ましいですね。

HTって、こんな方も居るのですね。驚きました。

10時22分の投稿を書いたものです。

あの、私は保護者ですよ。
保護者から見ての意見を書かせてもらいました。
何でもかんでも自分に都合よく解釈しないでください。

それだったら、保護者と名乗って下さればよかったですね。

お名前やお立場も分からないので、書き込みに対して自分の意見を自由に書き込むのが普通だと思いますが・・。

＞実るほど頭を垂れる稲穂かな

そんな格言は自分の稲穂が重た〜くなってから言わないと。
言葉が空回りしてるよ。

実力のないＨＴが保護者のフリしてもだめだめ〜！
格言をひっぱりだしてえらそうに吹聴してもだめだめ〜！
収入が少ないのも、生徒が少ないのも、教室が流行らないのも、原因は自分の教え方がヘタで、人をひきつける魅力がないから。
それを先にみとめて自分を磨こうね。

↑HTってこんなに軽い人もいるんですね。

>↑HTってこんなに軽い人もいるんですね。

この人ＨＴってどこで分るのですか？

組合作りのベースとなる本部へ訴えるべき柱となるものが一般常識として通用しないと思われるから幼稚と取られるのでしょう。

たとえば辞めた後、２年拘束があり職業自由の選択を奪われる等言われてますが、
法律は以下のような扱いになっており２年拘束の件で裁判しても負けますよ。

「競業避止契約があります。 裁判では24ヶ月程度の競業避止は認められます。それ以上は職業選択の自由の観点から認められません。なので2年間は本部側に有利。」

あと歩合の件は　本部と交渉する時間と労力があれば、生徒を一人でも多く取った方が収入は確実に上がるでしょう。

そして２年契約途中での解約は交渉次第だと聞きます。
違約金を払っていない先生は多いです。

チラシに関しても　親睦会用チラシは２００枚は無料ですし、
教室だよりも２００枚は無料なのだからそれを有効利用すれば良いだけ。そしてたまにはそれでも教室運営しているわけですから纏まった枚数のチラシは年一度くらいは撒かないといけないでしょう。

そういったもろもろな言い分が幼稚だと判断されるのでは。

＞たとえば辞めた後、２年拘束があり職業自由の選択を奪われる等　言われてますが、
　法律は以下のような扱いになっており２年拘束の件で裁判しても　負けますよ。

それは、色々な本部側からの説明を受け、契約をするしないの
自由な選択の余地があった場合に当てはまる事です。

現在の契約を締結するしかない状況にあった事は周知の事実です。

一般的にFC契約はその拘束度の高さから、会社の経営状況や、
訴訟件数の提示など、他にも契約時に知らされるべき情報が多くあるそうです。

電話1本で、このような大きな契約に持ち込み、印鑑を押したが最後、後から契約にない事が次々に出てくるのはどう説明されますか？

一人一人が、問題にぶつかったとき、辞めるという選択だけでなく
不安材料をクリアーにし、仕事に打ち込める環境を作るために、HTが、まとまりを作り団体で交渉する事が、幼稚なのでしょうか。
少なくとも、このように同じ立場のHTから、目の敵にされるような事ではないはず。

必要以上に、幼稚だという批評をされるのは
労働組合ができたら何か不都合な事が会社にあるのかと逆に疑われますよ。

以前のトピにあった提言は、あくまでもたたき台といわれていたはずです。
幼稚だというなら、どこをどう変えれば幼稚でないのか教えてください。

もし、評論家の様にけなすだけなら、スルーしてください。

>労働組合ができたら何か不都合な事が会社にあるのかと逆に疑われますよ。

組合できたら・・・・って。

できる方向へ向かっているのか。

この掲示板で労組について考えていく事、勉強していく事、
アピールしていく事こそが、労組立上げに向かう準備です。

賛同者が集まれば、自ずと形になるでしょう。

時間はかかる事が予想されますが、意味のあることだと思っています。

急いては事をし損じる　　です。

こんな誰が書いているか分からない掲示板使って
組合活動を始めようとすること自体が幼稚。
しかもそれを先導なさろうとされる人がしっかりしたハンドルネームすら書かれない。
誰が主導者さえ分からないのに誰がそれに付いて行くのでしょう。なんともお粗末。
ご自分が正当だと思われるなら正々堂々と名乗ってもいいし
せめてHT２０年とかじゃなくて、誰もがこの人が先導者と分かるしっかりとしたハンドルネームくらい書かれたらどうでしょうね。

＞それは、色々な本部側からの説明を受け、契約をする
＞しないの自由な選択の余地があった場合に当てはまる事です。
＞現在の契約を締結するしかない状況
＞にあった事は周知の事実です。

契約書に書かれてないことに押印したのなら裁判しなくても言い分は聞いてもらえるのじゃ？契約書に書かれてあることに押印されたのでは？
　
＞一般的にFC契約はその拘束度の高さから
＞会社の経営状況や、訴訟件数の提示など、他にも契約時に
＞知らされるべき情報が多くあるそうです。
それはね。数百万や数千万もの損害を被った訴訟ですよ。
フランチャイズでの訴訟状況を良く見てください。
莫大な損害もなしに２年拘束だけを取り上げた訴訟なんてないですよ。

私はHTですけどね。あんまりこんなところで幼稚すぎる意見ばかり翳されるとほんと恥ずかしいです。
莫大な損害金を出してない限りマスコミだって取り扱ってくれませんよ。
FC制度の○○カメラですかね。北海道で一家心中したのがあるようですが　それだって知ってる人はどのくらいいるでしょうか。
まして莫大な損害もなく２年拘束がどうのといっていたって　誰も相手にしてくれないし、会社にそれを今から言ってもどうにもならないのは分かりきってますし、訴訟まで起こしても訴訟にかかる弁護士料の方が高いですよ。
それなら　生徒一人多く取っていこうと思うか、きっぱり辞めて別の仕事するかにした方が時間の無駄にならないし精神衛生上も良いし、収入もあると思うのが賢い選択では。
組合作りは反対しませんけど、前にも出てましたが組合費まで払って入会する人はどのくらいいるかになってきますよね。
しかし、その組合作りさえ前に進む様子もない。

莫大な違約金、2年の拘束ばかりに執着されているようですが、
そんな狭義で組合やまとまりを作ろうとするわけないでしょう？

それに、契約に至る背景は重要なポイントですよ。
他のFCの訴訟でもよく目にします。
契約したのでしょ？の一点張りで、この点に関しては全く触れておられませんね。
　
組合でなくても、何かしら全国の方と情報交換する場所があれば
いいと思います。


話は変わりますが、
一家心中された方を、引き合いに出すのは不謹慎ですね。
命に関わる事を、軽々しくいうのはいかがなものでしょうか？

あなたの書き込みの様に、
地域や業種を限定すると、かなり特定されますね。
全国の方が目にする可能性のある掲示板に、そのような事を記すなんて、人間としてのモラルを疑います。

幼稚だと人に言ってる場合ではないですよ。

猛省するべきだと思います。

＞一家心中された方を、引き合いに出すのは不謹慎ですね。
＞命に関わる事を、軽々しくいうのはいかがなものでしょうか？
どっちが軽々しく扱っているのでしょう。
このような悲惨な目に合うか合わないかの寸前だからこそ裁判沙汰になるんです。そのような事実を認識されておられない方が、損害も被っているわけでもなく単に二年の拘束やらで裁判だの訴えるだのと言われる方が軽々しいんですよ。このような方々の辛酸を何も知らず語られるあなたの認識が甘すぎる。
もう少し世間を知ってください。

そして押印の件はビジネスにおいて契約書を熟読するのは当然のことではないでしょうか。
インフォームドコンセントの件を言われておられるのなら
医療においては詳しく説明がなされず障害が起こった等で訴えたり、また損害が生じた場合に損害賠償請求はできるでしょうが、今回ビジネスで契約書に書かれてあったことを熟読せず押印し、損害は現時点で何も出ていないわけですから言い分は先ず通る事はないでしょう。

とにかく組合を本当に真剣に考えておられるならこのような場所で
どうこうしようと言う事自体がおかしな話です。

こんな風に書きますが私はＨＴです。しかし今の時代これくらいは納得してフランチャイズ形式を受け入れています。
色んなフランチャイズがありますが、ＥＣＣジュニアはかなり良心的な方だと思っています。
細かなところは色々思うところはあっても、このような場所で言っても何もなりません。言い分が通ると思う事に関しては会社に直に言った方が解決が早いです。
そして、常識的に無理だろうと思うところはいくらああだこうだといっても通用しません。時間の無駄です。それならその時間に生徒一人増やす方法考えた方がよほど自分の教室の為になります。

はいはい、スタッフ時間外労働おつかれさん。
しっかり残業代つけてもらっといてね。

賛同するHT が団結し、団体交渉するのは、
悪くないアイディアです。
交渉のテーブルをセットすることを、
阻止したり、拒んだりする権利は、会社側にはありません。
喧嘩ではないのです。交渉ですから。

時々この掲示板を見せていただいておりますが、
憶測だけでスタッフがＨＴになりすましとか、ＨＴが保護者になりすましというような断定的な言葉が目につきますね。

読んでいて、なりすまし？と疑ったとしても
それを何故すぐに投稿してしまうのでしょうか？
もう少し、冷静に考えてから投稿された
方がいいかと思います。

ちなみに私は、もとＨＴで今は別のところで
教えています。

若い頃に勤務していた会社では、
組合活動がさかんでしたが、給与や福利厚生は
どちらかというとかなり恵まれていたので、
ほとんどの社員が組合活動には興味がなく、
団体交渉を前にして、集会があっても
組合の役員などは、集会に参加する人を集めるのに
四苦八苦していたようです。

ＥＣＣのＨＴは、もちろん収入に満足している人も
いらっしゃるでしょうが、例えそうでなくても
ご自分のライフスタイルに合わせて、
楽しく生活されている方も多いのでは
ないかと思います。
そういった大多数の方に
組合活動に参加してもらうようにするには、
熱意と知性を持ったリーダーが必要と思います。

ＥＣＣを擁護するようなコメントと見るや否や
スタッフだのどうのと。ホントそれしか返す言葉がない事自体情けないです。
私はスタッフではありませんよ。
Ｍｉｌｌｙさんが書かれているように本当に労組を作りたいなら
団結させるリーダーシップが必要ですし、それなりの労力はかなり要するのは誰でも想像つくでしょう。しかし、このような場所で会社のことを叩いている段階では先ず無理と予想できます。
そして誰かがおっしゃってましたが、ここで会社のあれこれを言われることはイメージダウンに繋がり、色々あっても教室をそれでもやっていこうとしているＨＴにとっては二重苦でしかありません。

本当に労働条件を良くしていきたいと思っている方なら、労組に対して危惧する発言を見つけるや否や掲示板で社員だと言ってチャチャ入れるだけの幼稚なことはなさらず、それなりに団結への道へ持っていかれるべきです。だけど　固定のハンドルネームさえ出されず何処の誰なのかも分からない。それではリーダーシップから程遠く付いていこうと思う人でも付いてもいけない状態でしかありません。
加えて会社へ訴えるべきものが一見してその言い分は鼻から通らないだろうと思えるものばかりです。
一般の常識の中で今後認められるだろうと思えるなら組合を作っただけの労力も報われる事と思いますが、それを掲げて、組合費を頂いてもなんら変化もなければ、逆に労組に対しての反感も生まれてしまうでしょう。このように様々な観点から見て、やってらっしゃることは稚拙であり、逆に困っているＨＴを苦しめる結果になっています。そしてこんな場所でＨＴ自ら会社のことをああだこうだと言われるのは同じＨＴとして甚だ迷惑でしかありません。　

＞ここで会社のあれこれを言われることはイメージダウンに
＞繋がり、色々あっても教室をそれでもやっていこうとして
＞いるＨＴにとっては二重苦でしかありません。


二重苦のうちの一つはイメージダウンと言われるのであれば、

もう一つの苦とは何なのですか？

＞このような悲惨な目に合うか合わないかの寸前だからこそ裁判沙汰になるんです。

問題をすり替えないでください。
不謹慎には間違いないでしょう？



＞そのような事実を認識されておられない方が、損害も被っているわけでもなく単に二年の拘束やらで裁判だの訴えるだのと言われる方が軽々しいんですよ。


思い込み、決め付けは相変わらずですね。
この2点に執着しすぎですよ。
よく前の返信を読みましょう。



＞このような方々の辛酸を何も知らず語られるあなたの認識が甘すぎる。
もう少し世間を知ってください。




貴方のほうこそ、何かの一つ覚えの様に、同じ事を言いすぎですよ。辛酸をなめた方はHTにもいます。
興味がないならどうぞスルーしてください。
ここでいくら同じ事を書かれても、考えが変わる事はありませんから。何のメリットもないと思います。

団体交渉をする事当たり前の権利である事を、よく認識されてください。それは取りも直さず、貴方の言う「世の中の事」なのです。

組合の人数は何人からでもできるそうですが、
全国に１０人では何の意味もないですよね。

だから、掲示板などで、HTのまとまりを作る動きについてはどう思われますか？
納得して仕事ができるように、本部に対等に交渉できる形を
作りませんか？
と皆様にお呼びかけしている段階です。

一人が名乗りをあげて、さあといっても、失敗するのは目に見えているでしょう？
今は、何度も繰り返しますが、賛同するかたや
思いを同じくする方、繋がりたい方にお声かけしている状態です。

もしかしたら、他の掲示板でも同様のことが起こっているかもしれません。

これも何度も申し上げましたが、形はなくとも、こういう動きを作る事自体が、本部が契約違反を起こさない為のブレーキの役目になると思っています。

だから、掲示板にこのことを訴えていく事こそ意味があるし、
活動しているという事なのです。

リーダーの人格や、名を名乗る名乗らないはまだ先の事だと思います。その日が早く来る事を祈っていますが・・。

この会社は、以前から、ＨＴの横のつながりを恐れていたのです。

ずっと前のことです。あるセンターに転勤して来たスタッフが、着任数ヶ月で辞任しました。

原因は、

新人研修で、ＨＴの卵たちが、同期会（労働組合的なものではない）を作りたいから、名簿をくださいとスタッフに言いました。スタッフは、快諾しました。それが本部から叱責され、あいそをつかしたスタッフは辞職を選びました。

会社は、ＨＴを、一人一人孤立させておきたいのです。ましてや、労働組合なんて、パニックものなのでしょうね。

ハンドルネームを名乗れなどと、牽制したり、挑発したりすればするほど、そのあわてぶりがあらわになるだけなのに、何回同じことを書くのでしょうね。

長年HT さん、貴重な情報をありがとうございます。
沢山の事例が必要です。
団結し揺るぎない集団に発展するために、
様々な事例を検証することが大切です。
現場の生の声と志を積み上げていきましょう。


元気が出てきました。ありがとうございます。

私もです！

お顔を拝見できなくても、「思い」がつながって嬉しいです。

具体的な事例が必要ですね。

頑張りましょう。

はい。また、情報交換いたしましょう。
どんな些細なことでも、注視して客観的に精査しましょう。

ありがとうございます。

センターは横のつながりを本当に嫌がりますね。

以前、研修で同じ席になった先生がた４名と話が弾み
連絡先を交換したかったのですが、急いで帰らないといけなくってお名前だけ伺って別れたんですね。

後でセンターに聞いたら電話番号ぐらい教えてくれるかと思って。

センターには何かと理由をつけて上手く断られました。
どうもその中の1人の先生がセンターにたてつくタイプだったみたいで、あまりよくない噂がある先生なので、親密にしすぎないほうがいいかも・・・とまで言われました。

センターに教えてもらわなくても、教室の電話番号なんて電話帳でいくらでも調べられるので、自分で調べて連絡を取り合いました。

たてつくタイプと言われた先生はとても良い方でしたよ。
会社の改善しないといけない所を上層部に訴え続けていた方でした。
数年前に辞められて、今は独立されて大教室をされています。

センターからするとこういうタイプの先生と他のＨＴをつなげたくないんでしょうね。
ＨＴが賢くなると困るんだと思います。

ましてや組合結成の話なんて、言うまでもありませんね。
必死でもみ消したいんだと思います。

センターは横のつながりを恐れる?
そうでしょうか?横なんて繋がろうと思えばいくらでも繋がれると思います。
連合チラシなんか見れば全部見れますよ。
それにうちの地区では2，3の教室でまとまって行事をやったら、という誘いまでありましたよ。

センターがどんな理由をつけて断ったのでしょうか?
何かと、とか如何にも謎めいたことをいうのは、ここの会社がただの怪しい会社みたいな印象しか与えません。

それとHTなら皆さんハンドルネームくらいつけませんか。ハンドルネーム無しは国会のヤジと同じだと思います。

＞連合チラシなんか見れば全部見れますよ。
　それにうちの地区では2，3の教室でまとまって行事をやったら、　という誘いまでありましたよ。

　そんなこと、皆さんHTであれば知りすぎるほど知っていますよ。
　
　もっと規模の大きな事を考えているのですよ。

　２・３の教室といっても連合チラシのエリアでしょ？

　高々１０教室前後の話です。

　全国に動きが広がれば、有益なツールになると思います。

＞それとHTなら皆さんハンドルネームくらいつけませんか。ハンド　ルネーム無しは国会のヤジと同じだと思います。

　「野次」は、貴方の書き込みそのものです。
　どのトピにも同じ野次っておかしいです。

＞そんなこと、皆さんHTであれば知りすぎるほど知っていますよ。
もっと規模の大きな事を考えているのですよ。


この方は、ちょっと案として出しただけではないでしょうか？
その切り返し方、もっと思いやりのある書き方でお願いします。
読んでいて不愉快です。

いつも同じ質問を何度も繰り返されますよね？
きちんとみなさんの回答を読まれていますか？
おそらく質問ではなくて、質問の形をとった野次なんでしょうね。

ハンドルネームの事なら別にトピがあるのでそちらでどうぞ。
ハンドルは個人の自由で・・・という意見が一番多かったようですが。
何事も人に強制するのが好きな方がいますが、相手の気持ちを尊重することも大切ですよ。

連合チラシに一緒に乗るような近隣の教室はセンターが心配しなくてもライバル同士ですから、逆に仲良くさせようとします。
仲の悪い近隣が多いですからね、実際。
イベントを一緒にさせたり話を持ちかけてきますよ、そうすることで会社のＰＲになりますから。


もっと広いエリアで、会社の実体を見抜くＨＴ同士が繋がることを恐れているんじゃないでしょうか。

＞この方は、ちょっと案として出しただけではないでしょうか？
　その切り返し方、もっと思いやりのある書き方でお願いします。
　読んでいて不愉快です。

　それは、貴方の受け取り方ではないですか？
　切り替えしではなく、ありのままに答えたものですよ。

　

不愉快さん、ここらにノーハンドルネームで投稿しているに人に何言っても悪く取られますよ。

大体これらの人はつながりたいの?
ハンドルネームがないからだれがどの発言してるのかわからないけど、ネームもつけないのだからつながろうという気はないのだと思います。

HT10 さんへ

納得です。
残念ですが、そのようですね。

＞全国に動きが広がれば、有益なツールになると思います。
ここに書き込むだけでは全国には繋がらないでしょうね。
大体誰が書いたか分からないネットを信用しない人も多いですしね。加えてここでのＨＴ同士の書き込みは品性のないものも多く、ここを見てウンザリしたＨＴも沢山居るのじゃ。普通の精神ならここだけ見て繋がろうとはしないでしょうね。

上の方へ

今日はいいレッスンできましたか？

子供たちにいい笑顔を見せられましたか？

少しでも子供たちを励ましてあげられましたか？

いい一日になりましたか？

明日が貴方にとっていい日でありますように・・・。

ハンドルネームって、さわいでいる方は、なんでハンドルネームにそこまでこだわるんでしょうか。

自分が組合に入りたくなければ、入らなければそれでよし。

ハンドルネームを書かせたら、なんかお得なことでもあるのですか？

不思議です。

>ハンドルネームを書かせたら、なんかお得なことでもあるのですか？

不思議です。


そのように思われる事自体が理解できません。不思議です。
もう、討論しても平行線ではないでしょうか。
いくら言っても伝わらないようですから。

＞そのように思われる事自体が理解できません。不思議です。
　もう、討論しても平行線ではないでしょうか。
　いくら言っても伝わらないようですから。

　平行線だから、ハンドルネームをつける意味もないのではないでしょうか？

意味のある議論ができる人同士では、混乱を避けるために、また誤解なくスムーズに意見交換ができるために、ハンドルネームは役に立つでしょう。

しかし、考えが全く逆方向というだけではなく、トピにお構いなく同じ事をいい続ける方々には、ハンドルネームをつける意味を感じません。むしろつけなくても認識できます。

第一、自分に都合の良い点だけに固執し続け、他者に論破されたら、最後にどうでも良いハンドルネームに迫るなんて、幼稚だといわれても仕方がないのでは？

興味がない、意見が逆方向ならこのトピに寄り付かなくてもよろしいのではないでしょうか？

ストレスがたまったり、不愉快になったりするだけだと思いますよ。

　>平行線だから、ハンドルネームをつける意味もないのではないでしょうか？

私は「ハンドルネームつけたら何かお得？」って書き込みに
ついて反論した側なんですけど・・・・。

ハンドルネームに意味あると思ってます。
ただ、幾ら言っても平行線ですね〜と書いただけ。

ハンドルネームをつけても、同一人物が別ハンドルで書いていたらあんまり意味がないんじゃないです？

自分に賛成の意見が多いと見せかけたくて、実際別ハンドルで書き込むってことはあるようですしｗ

ハンドル使うかどうか、ハンドルを使えば交流できるかどうか、それはどちらが正しいか良いかなんて誰にもわかりません。

ハンドルを使うかどうかは利用者の自由ですよ。
あなたが強制しても、強制しきれるものではないです。

不思議なのはなぜそこまで強制したがるかとういうことですね。
実生活でもいつも回りの人間に対してそんなに強制的なんですかね？

人を自分の意見に従わせたいとばかり考えていると、実生活でもストレスが溜まるでしょうね。
人は人、自分は自分でいいんじゃないですか？

そうすれば、組合を作ろうとしているＨＴたちにここまで粘着しなくてもよくなると思いますよ。
ご自分の時間は、ご自分の事に使って下さいな。

>大体これらの人はつながりたいの?
>ハンドルネームがないからだれがどの発言してるのかわからない
>けど、ネームもつけないのだからつながろうという気はないのだ
>と思います。


人をつなげるのはネームではなくて、発言の内容、その志です。

一般社会でも、ネームゆえにだまされることも多いではありませんか。

名もない人たちの世論が社会を動かしてきたことも振り返ってみるといいですね。

だから、どっちでもいいんじゃない。
もう辞めたら。
こだわり過ぎよ。

組合に興味ないなら放置が一番ですよ。
つつけばつつくほど、そんなに組合を阻止したいのかと
会社のイメージが悪くなるだけ。

いくらＨＴを名乗っても、見るものは会社の関係者の発言にしか見えないし。

気をつけた方がいいですよ。
ハンドル書かせて、その人を集中攻撃しようとしているのかもしれないし。
用心用心。

ハンドルネームやら何やらそんな議論ではないのでは？
ここが組合作りの土台が出来る掲示板なのか・・？という議論では。
そして、何かと言うと意見に対して下品に個人的に突っ込みいれるこのような掲示板で真剣に組合作りしようと思っているとは到底思えませんし、もしかしたら他社さんが会社に不満を持つＨＴに付け込み、組合作りだのと言って真面目なＨＴを翻弄しているかもしれないと疑いがかかっても文句は言えませんしね。
それが匿名での掲示板の怖いところです。だから匿名でのネットを信用しない人が多いでしょう。
本当に組合作りの土台を全国的にネットを通して広めたいと思うなら、せめて個人を明らかにしてのツイッターやフェイスブック　または個人のブログ等からＨＴ同士繋がっていくべきでしょう。
それで無い限り　他社のトラップかもしれないと疑われてもなんら撤回できる証明はないですよね。　

＞それで無い限り　他社のトラップかもしれないと疑われてもなん　ら撤回できる証明はないですよね。

　それは、ご自分の書き込みにとっても全く同じ事が言えますよ。
　貴方が、本部に雇われた人間か、社員か、HTかは分からない。
　組合立上げに横槍をいれても、会社のイメージを悪くするだけで　す。

　それに引き換え、こちらは、仮に100歩譲って、トラップであっにしても、組合について、HTの身分の保証についてHTの皆さんに
啓蒙していける可能性があるので、それはそれで効果があると思います。他社と信じたいところでしょうが、残念ながらHTです。　

＞ご自分も同じ
そういうことですよ。
だから誰が書いたか分からないもので水掛け論ばかりと言ってます。ご自分も同じといわれていることがそれを証明しています。
何かといえば　他社だの　会社側だのというばかりで
それだけお互い疑いながらＨＴ同士の腹を割った話はできないでしょう。
最終的に組合を作る事に賛成しても、そのやり方での意見は分かれるところです。なんでもそうでしょ。大きな計画ほど目的に辿りつくまでに色んな意見が交わされ、その目的に向かう手段に反対意見も生まれまるのは当然です。それを上手くすり合わせて成功へ導くのがリーダーシップでしょう。
だけどここでそのリーダーすらはっきりしない。それでは目的にも向かえないでしょう。そして、ちょっと反対的な意見と見るや否や　他社だろうとか　会社側だろうとか　言うばかり。それでは話も纏まらず、前に進めようにも進みませんと言ってます。　そして結局ここで単に不満を書いてるだけになってしまっています。

組合に興味ない方が何故そんなに執拗にここに取り付いておられるのでしょう？

本当に不思議ですね。

↑いつも不思議がっている人がいますね！

　組合に前向きに考えている方とは、議論といえるでしょうが
野次的なもの、脅迫的なもの、無理だとはなから決め付けている者に対して議論とはいえません。

ただ、ここに乱入して揚げ足取りをし、かき混ぜているだけ。

そうでもして、相手をしてもらいたいのでしょうか。

組合立上げに関して興味がないなら、この掲示板に取り付くのは辞めたほうがよいですよ。何回もいいますが・・。

労働組合に関して、これだけアレルギー症状が出ているという事は、会社関係の人間と思われても仕方がないし、完全に裏目にでていますね。

＞ハンドルネームやら何やらそんな議論ではないのでは？
　ここが組合作りの土台が出来る掲示板なのか・・？という議論で　は。



　私がトピを立てました。
　もう一度読んでいただければ分かると思いますが、
　貴方が言うような議論の場ではありません。

　他のトピで全く異なる話題にいきなり労働組合を引っ張ってきた　方が居たので、関係ありませんよ、というためにトピを立てまし　た。

　もし、貴方が「ここが組合作りの土台ができる掲示板なのか」と　いう話題で意見交換したければ、別に新しくそのトピをお立てください。また、同じことになってとても迷惑です。

　


　

＞本当に組合作りの土台を全国的にネットを通して広めたいと思う　なら、せめて個人を明らかにしてのツイッターやフェイスブック　または個人のブログ等からＨＴ同士繋がっていくべきでしょう。
　それで無い限り　他社のトラップかもしれないと疑われてもなん　ら撤回できる証明はないですよね。



個人名をこんなに知りたがるのはなぜでしょうね？
煽っていたら、HTは勢いでやり始めると思っているのかしら。

わかったら最後・・・。
また怖い世界が待っていそうな気がします。

今は、賛同する人、考えを同じくする人に呼びかけたいと思います。わかっても怖くないくらい、賛同する方が集まることを祈っています。

労働組合ができれば、団体交渉ですから、なんら怖がる事はありません。　

いや、私は組合を作ろうという方でしたら、いろんなHTの意見を積み重ねなければならないのでネームをつけて議論した方がやりやすいと言ったのです。

啓蒙するほどのいい意見だと思ったら顔を隠す必要はないでしょうし、そのネームを慕って賛同者も増えるのでは?
まあ、そのネームも誰かが書いてましたが、いい加減なものです。でも、それすらしないというのは絶対表に立ちたくない、という現れですよね。

顔を隠していうのは大体は悪口です。会社への悪口の言い合いでは組合はできないですよ。会社に言うところは言わなければなりませんが、控えるところは控えて建設的な提案をしていかなければならないと思います。

別に組合に興味がないわけではないんです。でも、一般の人が見れるところで、会社を非難するだけがHTの意見ではないということを知ってもらいたいのです。

＞顔を隠していうのは大体は悪口です。会社への悪口の言い合いで　は組合はできないですよ

　ハンドルネームを使わないのは、顔を隠している事ではないですよ。

それに、どこに悪口がありましたか？

悪口とは貴方の受け取り方の問題であって、事実を出し合っていくのとは次元が違います。「なかよしクラブ」ではないのですから。
契約締結における背景に問題はなかったか？と検証していく事は悪口ではありません。


「組合に興味がないわけではありません」とありますが、
それは組合ができるわけないとかチャチャをいれるための興味の対象であれば、議論は組み立てられる事はありません。

HT10と書かれている方は他にもいらっしゃるでしょう。
それを書かれたからといって、どんな意味がありますか？
ハンドルネームをつけるつけないは、個人の自由です。

労働組合に反対であれば、私たちに、この考えがなくなることはないのですからその動きを押し込めるような事ばかり仰っても、無益に終わりますよ。

建設的なご意見ならば、有難いですが、横槍を入れるだけなら
書き込み数の増加には役立ちますが、徒労におわります。

HT10の書き込み怪しい…どこからどうみても怪しい。

この人の煽りに煽られないようにしましょう。

というか、この会社は本当に保護者ケアやＨＴケアが下手ですね。

もうちょっと顧客の心理というものを勉強したほうがいい。

絡んで絡んで絡みつくして、こちらが嫌気が差すのを
待っているのでしょう。それが目的。
一人が否定的な書き込みをすると、必ずもう一人が援護射撃をする。一人ではありませんね。
似たような時間に、こんなにうまくコンビネーションが成り立つのかな？もしかしたら、一人二役かも・・。

昼夜を問わず書き込みを続ける、トピは関係ない、
否定的であるが、根拠がない、都合の悪い事はスルー、
固執する内容が変わらない・・・など等。
かなりのモーティベーション、又はメリット（報酬？）
がないとできません。

こんな暇な、作為的なHTがいる現実は、会社のマイナスにはなってもプラスになることはありませんよ。

私は、スタッフではありませんが・・と断りを入れるのも変ね。

以上私の経験則です。

＞HT10さん

この掲示板では会社寄りのことを書けば必ず責められ
煽りだのスタッフだの同一人物だのと言われ、全くもって、話になりません。
どのトピックでもそうです。
会社の不満を言うHTしかHTとして扱わない掲示板なのです。
そういう悲しいHTの集りなんです。

何を言っても通じず、はっきり言って時間の無駄です。
ここでは負けるが勝ちですよ。
書き込めば書き込むほど苛立ちが募ります。
放っておきましょうよ。

ＨＴとＨＴ１０は劇団1人？
1人遊びもほどほどにね。

↑意味わかんない

>ＨＴとＨＴ１０は劇団1人？

笑った。
放置しておきましょう。
勝手に演じさせておきましょうｗｗｗ

>勝手に演じさせておきましょうｗｗｗ

↑こっちだよ、意味わかんない

会話式１人あそび。

一人上手とよばないで〜♪

HTとHT10はエキセントリックさんとBrownieさんだと思うよ。少し前から意気投合してたみたいだから。
それにしても、投稿が増えて2ページ目以降に下がったトピのトピ主さんは気をつけたほうがいいよ。トピの書き込みが一段落して数日経った頃、エキセントリックさんが最後に捨て台詞みたいなのをしょっちゅう書き込んでいるから。なんか腹いせみたいな感じでやってるらしいけど、不気味だよ。

＞HTとHT10はエキセントリックさんとBrownieさんだと思うよ

こういうの、書くから、また炎上するんじゃないのか。
やめとけよ。

↑つまり、ハンドルネーム書いても書かなくても、あまり違いがないということ。

ん〜、残念でしたね。
どれも全部はずれでございました。

ということで、ハンドルネームをつけることはあなたのようなお粗末な思考回路と精神構造を持つ人を明らかにしたことで、とても実りあるものと分かりました。

まあ、また疑って不毛な投稿をするのを期待します。

HT10さんは、またひどい言葉で他のHTを蔑んでおられますが、その行為自体を考えると、あなたのハンドルネームは不必要というか、むしろ書かないで欲しい。

理由は、10年も教育に関わっている方なら、なお更その辺のモラルや品性は備えていてしかるべきだと思うから。

HT10と書くなら、10年もキャリアがあるHTとして、それに恥じない内容にしてください。

貴方の倍近くHTをやっている者としては、貴方の振る舞いは同じHTとしてとても恥ずかしいです。

他のHTにとっても迷惑だと思います。

＞貴方の倍近くHTをやっている者としては、貴方の振る舞いは同じHTとしてとても恥ずかしいです。


どこの振る舞いに恥ずかしいと感じるのですか？

自省の念があれば、そんな返信はできないはず。

二つ前の返信は如実にHT10さんの「人となり」を表わしていると思いますが・・。

ＨＴ10さんやはり思ったとおりのお人柄でした。
残念ですね、こういう人が教育業に携わっているとは。
ＥＣＣの恥です。

>ＨＴ10さんやはり思ったとおりのお人柄でした。
残念ですね、こういう人が教育業に携わっているとは。
ＥＣＣの恥です。


もう、いいじゃないですか。
１人を集中攻撃するのは大人げないです。
私はその方が恥ずかしいと思います。

いや〜、実りある投稿ありがとうございます。

私は前の「〜のハンドルネームは〜じゃない？」という的外れで不毛な投稿に嫌気がさしていたのでキレてあげただけですよ。

ああいう、自分が名乗らないのをいい事に、他人の名前だけを勘ぐるようなレベルの低い口コミはそれこそHTだとは思たくありませんよね。そして、それに注意するどころか、援護するとはねえ。

いや、待てよ、なんであの名無しの下品な投稿をHTと断言できたんですか?ひょっとして本人?

↑ついに馬脚ですか。

>キレてあげただけですよ。


はいはい、ありがとね。
みんなに相手してもらえてよかったね。

きっと寂しい人なんでしょうねぇ･･･。

>はいはい、ありがとね。
みんなに相手してもらえてよかったね。

きっと寂しい人なんでしょうねぇ･･･。



最後はいつもこんな感じですね、大人げない。

↑そうですねえ。

本題には触れず、言葉尻をとらえて「寂しい人」の捨てゼリフ。
旧式のワンパターンではほんとに寂しいです。
これはHTじゃないですよねえ。

HT10さんも、もういい加減にしたら？
もうだれも周りには居なくなってるじゃないですか？

初志貫徹でよかったじゃないですか？

これがお望みだったのでしょ？

毎日毎日、人への悪口ばかり書いていたら、健康を害しますよ。

ＨＴ10ってバカまるだしだね。
こんな奴ばっかなのＨＴって？
ＴＶのコマーシャルに出てる女の人と全然イメージちがわね？

私は以前組合賛成の意見を投稿したものですが、ネームの言い当て合戦のあたりから嫌気がさしてきました。

この流れからいうと、あれらの口コミは賛成派のHTのかきこみなのですか。確かにHT10は言い過ぎの感がありますが、賛成派にはかなりがっかりしました。
上の投稿もそうなのですか?

賛成派の方が、全てそうだとは言い過ぎではないでしょうか？

私も、ネーム言い当てについては良いとは言えませんが、余りにも
同じ意見をどこでも執拗に言い続ける方がいると、げんなりしてしまうのも事実だと思います。

組合については、こんな事でめげたり思い込んだりしていては
実現できないと思っています。

私は日々、考え続けていますよ。

掲示板の荒れ模様に左右される事ではないと思っています。

ＨＴ10は基本的に自演自作の人だから、
自ら自分を叩く書き込みをして、
組合賛成派の人はダメ･･･みたいな事をしそう。

あーこわ。

私は組合賛成というよりも、組合はあってもいいと思います。
なぜＨＴ10さんはそんなに組合ができると困るの？

＞なぜＨＴ10さんはそんなに組合ができると困るの？

結局、そこに尽きますね。

私は組合反対とはどこにも書いてませんよ。

ただ、会社について、あることないことごちゃまぜの非難を書くのはおかしいと思って投稿したんです。以前の私の質問にもまっとうに答えて戴けてません。

自作自演と言いますが、私は顔を隠さなければならないあなた方と違いネームを変えていません。こちらから見るとネーム無し、または頻繁に変えているそちらの方がよほど自作自演ですがね。

まあ、顔を隠して正当な議論をしたくない人は疑って疑って、悪口を言うだけでしょうけどね。少なくともスレ主さんはちゃんと一貫したネームで議論をまとめていくべきではないですか?

嫌われても頻繁によく出てくる所なんて荒らしのブラウニーさんにそっくり。

久々に見たけど相変わらずのことやってるね。
HT10さん　頑張ってもここは無駄ですよ。
上でも同じように書かれてますけど。
まず本筋を追求しようとし、その追求に言葉を返せない場合、
言葉尻だけ捉えてそこを責める。
そして　疑問に思ったり少しでも会社側を擁護するような発言で名前でも出そうものなら個人攻撃。もしくは勝手に同一人物とみなして責めまくり。
おそらくこれをやってるのはトピ主さん本人と後１名いるかどうかでしょう。
こんなHTが何人も居るとは思いたくないですしね。
ここはもう会社に任せましょう。

投稿主です。

ネームの言い当て合戦等を非難している本人から、このところの書き込みがトピ主さんともう一人ではないかと疑われ、正直驚きです。

私は、投稿主だと名乗っていますよ。

これ以上HT10さんが、憶測で書かれるとお立場が悪くなるだけだと思いますが・・。

投稿主としてトピを立てたのは、別の荒れているトピのどさくさにまぎれて、労働組合の事を引き合いに出され、その話と労組とは関係ありませんよというために新たにトピを立てたのです。

返信すると、どんどんトピから外れますのでこれ以上のHT10さんへの返信は差し控えさせていただきます。

事実と違う事を、また決め付けられるのは心外です。

14:24の投稿は私じゃないですよ。
私はネームを変えもしないし、無しにもしないと言ってます。

スレ主さんも投稿主で出てるのは数か所ですが、まとめ役としては出なさすぎでは?

私は投稿主ですが、このトピに関して言えば、まとめ役ではありませんし、まとめる必要を感じません。

このトピの役目は、読んでいただいたらお分かりの様に、1回目に
投稿した時点でその役目を殆ど終えています。
勿論、労働組合について自由闊達な議論が行われるなら、望むところです。

しかし、相手の意見を尊重し意見交換するならともかく、人格否定したり、また人を蔑むような書き込みがあったので、たちまち荒れてしまいましたよね。


そして、トピが荒れてくると労働組合賛成派だとレッテルを貼られます。区別して欲しいと強く言いたかった前のトピとまた同じようになってしまいました。

途中で軌道修正すべく、投稿主と名乗って書き込みもしました。

しかし、話はどんどんそれてしまい、最後には「投稿主まとめろ」というリクエスト。

そして必ず、どこからか出てくる「会社に任せましょう。」とかいう脅かし文句・・。

そんな方が出てきては、たとえ議論をしようにも話になりません。

だからこそ、最後には「皆で組合でも作って皆でまとまりましょう。」という話になる。

HT１０さんの書き込みではなくても、殆ど同じ事を仰る方が
必ず援護して、もっと雰囲気が悪くなっています。

貴方の波長につられて出てきた人です。

貴方の考え方、ものの見方には賛同できませんが、私も自由に意見を書き込む以上貴方の考えは貴方の考えとして、受け止めています。

貴方から「投稿主出てきなさい。」等と言われる筋合は全く
ありません。

話の焦点を狂わせて、労働組合に賛同する方をまるで悪い事をたくらんでいるかのようにいう方々には私は断固として抗議します。

労働組合に関心がなければスルーしてください。

摩擦も起こらないと思います。

＞返信すると、どんどんトピから外れますのでこれ以上のHT10さんへの返信は差し控えさせていただきます。

もう返信しないんじゃなかったのですか？自分の言い分は言わないと気が済まないタイプですね。

＞事実と違う事を、また決め付けられるのは心外です。

HT10さんも、同じように事実と違うこと（同一人物だとかどうだとか）を決め付けられているじゃあないですか。その気持ち、わかります？

HT10さんはハンドルネームをきちんと付けて意見を言われてるから攻撃の的になっていますが、劇団一人だとか１人遊びだとかちゃちゃ入れている人がHTだとしたら、そちらの方々の方がよほど情けないし責められるべきだと思う。ここは本当、おかしいよ。

↑の方、抑えて、抑えて。

投稿主さん、迅速な書き込みありがとうございます。

私の波長につられて出てくる人もあれば、あなたの波長につられて出てくる人もあります。
ただ、ちょっとあなたの波長につられて出てくる人のコメントの入れ方はひどい。それにつられて私の言葉が乱暴になったことは謝ります。でも、そこは当事者同士では角が立つばかりですので、投稿主さんの方でとりなしていただけたらなあと思いました。

前にも書きましたが、組合には特に反対しているわけではありません。ただ、HTの中にもいろいろな意見はありますので、それらをできるだけまとめて行こうとしないと結束力に欠けます。
ある意見に反対なら、「来るな」というより、どうやったら妥協できるかを議論する場になったら意義あることだと思います。
そして、単なるアドバイスコーナーと違い議論にはやはりネームくらいは欲しい、マナーとして。くどいですが、ご賛同いただけるとありがたいです。

新しいものを作るのは大変なことです。それを長いキャリアをお持ちの投稿主さんがその包容力を生かして、魅力的なものにされることを願います。がんばってください。

上のほうでＨＴ１０さんはブラウニーさんではと
書かれている方がいたけど、私もそう思いました。
相変わらず荒らしばかりしているんですね。
だれかれかまわず噛み付き、嫌がらせするのが楽しいんでしょうかねぇ。

↑覚えていてくれてありがとう！

でもHT10さんではないですよ。ハズレ！

HT10さんへ「放っておきましょう」とメッセージを書いた「HTです」です。だから、最初に書かれた名無しさんが正解です♪読んだ時びっくりしました。よくわかりましたね！

何度も名前が出てくるから、我慢できずに書き込んでしまいました。私はハンドルネームを付けて一貫した主張をしてしまったばっかりにこの掲示板では「荒らし」と呼ばれていますが、誰？と勘ぐる癖に名無しの権兵衛で通す方は気楽で良いですね！楽しんで下さい。

続けてごめんなさい。

＞HTとHT10はエキセントリックさんとBrownieさんだと思うよ。

と最初の名無しさんは書かれているから、HT10さんを私と思っておられたんですね、良く読むと。この方もハズレです！

やっぱり同一人物だったんですね。
一人二役お疲れ様。

別人を装ってみても、嫌われ者独特のにおいが書き込みに満ちていてすぐわかるのですよ。
病的なにおいといいますか。

まぁ、どうぞ、１人で対話形式で暇つぶしでもなさってください。

におい!?あなたの鼻、効かないですね…。

誰と誰が同一人物だと思っているのですか？１人で遊ぶほど暇じゃないですよ。そんなことして何が楽しいの。ほんっとにどこ読んでるのだか。

読んでもわざわざ別解釈してるのだったら、こっちこそ付き合いきれない。勝手に納得していて下さい。

やっぱり書き込むのやめとけば良かった。放置しようと決めたのに。馬鹿だな、私…。

＞放置しようと決めたのに。馬鹿だな、私…。

Brownieさんの書き込みには同意できない事がほとんどですが、馬鹿だな･･･には100％同意いたします。

私はBrownieさんがどこで登場されていたのか知りません。

でも、Brownieさん、この名無しさんには触らない方がいいですよ。
自分の名前を出さないのをいいことに、意味のない名前当て投稿をして、それがほとんどハズレている人ですよね。

こんな人と言い合うと同じレベルとみなされますよ。

>別人を装ってみても、嫌われ者独特のにおいが書き込みに満ちていてすぐわかるのですよ。
病的なにおいといいますか。


よくも、こんな書き方ができますね。
あなたの書き込みに心を痛めたいる方は他にもいると思います。

同じ書き方はしたくはありませんが・・・
あえて書かせていただきます。

あなたこそ嫌われてしまいますよ。

マナー大事にしましょうよ。

ＨＴ１０、brownie、名無し　どれも同レベルで救いようがありませんね。
どうか他のトピックには出てこないで、埋もれて目に付かないここで争い続けてください。
くれぐれも他のトピには出てこないでくださいよ。
迷惑だし恥です。

＞ＨＴ１０、brownie、名無し　どれも同レベルで救いようがありませんね。
　
そう言っているあなたも名無しですが…
自らを正さずして、他を批判するなかれ。

かつ、その批判のしかたが一方的に「出るな」「恥だ」とかレベル低いのをご存知?

「埋もれた」とか言ってるけど、あんたよく見てるじゃん。他の人も見てるよ、言動には気を付けて。

brownieさんがここで嫌がらせばかりしていたのは事実ですがね。
どれだけ嫌われていたかは過去のトピを見ればわかります。

上の方がおっしゃるように肝心なトピックに出てこないよう、ここでお好きに暴れてくださると嬉しいかも。

一人二役でも三役でも、自由に自分の世界を広げて下さい。
誰も止めません。

それであなたの病んだ心が少しでも晴れるなら、よいと思います。
みなさん優しいから、やさぐれたあなたのお相手をしてくださっているんですよ。
ボランティアの精神ですね。

＞ちょっとあなたの波長につられて出てくる人のコメントの入れ方はひどい

ホントそう思う。

この掲示板のトップは特に変化無いのに
コメント数が増えてるのは何かと思ったらこんなところで言い争いしてたんだね。
ただ言い争いのレベルが組合を設立目指してる（のかどうか知らなが）側のコメントの入れ方は傍から見ていても酷いと思うよ。

＞brownieさんがここで嫌がらせばかりしていたのは事実ですがね。どれだけ嫌われていたかは過去のトピを見ればわかります。

いつまでも私の名前を出してくるあなた、一体誰ですか？本当に腹が立ちます。

嫌がらせなんてとんでもない。過去のトピを見ればわかるというなら、その嫌がらせの個所のリンクでも貼ってごらんなさい。私のコメントは「ここでつまらない会社の愚痴を言うことは仲間のHTの足を引っ張っているからやめて」と言う主張です。過去のコメントが埋もれているのをいいことに適当なことを仰らないで下さい。

そして、あなたのように人を病気扱いしたり、１人で遊んでいるだの決めつけたりしたことはないはず。書かれている内容に反論したり、意見を述べたりしていたまでです。

この掲示板ではハンドルネームを使うべきではありませんね。まともな議論のできない人に絡まれるだけですね。キリがない。

＞この掲示板ではハンドルネームを使うべきではありませんね。まともな議論のできない人に絡まれるだけですね。キリがない。

私もそう思います、変な人に絡まれ、追い出そうとします。

低レベル過ぎます。
恥ずかしいので、もっと大人の書き込みにしましょう。

色んな考えがあった当然なので、それが自分とは違うからって
攻撃するのはやめましょう。

＞嫌われても頻繁によく出てくる所なんて荒らしのブラウニーさんにそっくり。


やめろよ、大人か？子供みたいだな。

もう沈んだトピにしては、盛況ですな。

しかし、中身なさ過ぎじゃないかい？

Brownieさんのことがよく出てくるので、前の投稿を見てみました。
すると、なんか私に似た経過をたどっているのを知り、びっくり。それで同一人物呼ばわりされるのか、と納得しました。

ここで組合賛成派と反対派というのは正しくない(Brownieさんも特に反対してはおられないようなので)ですが。
賛成派の見解に対し、ここでさえ異議が複数出てくるというのは賛成派の意見が絶対多数、我々が異端ということではないですよね。

1人芝居しつこいぞw

↑同意。

複数・多数を装っているものの、
所詮ひとりなので投稿時間がほぼ同じです。

ブラウニーさんは相変わらずですね。

だから、違うって本人が言ってるじゃん。
あんたこそ、しつこい！

ＨＴってこんな人種ばっかりですかね？
よっぽどストレスが溜まるお仕事なのでしょうね。

人物特定ゲームは不毛な議論ではないでしょうか。

この辺でお開きということにして、本題の労働組合の話に戻りませんか？

ＨＴ１０さんも、反対じゃないのなら、労働組合立ち上げに参加されてはいかがでしょうか？

掲示板で個人を徹底的に攻撃するような陰湿な憂さ晴らししているようなHTが組合作りできるのかね？
無理だろ。　
あえて名前を出してる人はしっかりとした見解があるのが分かる。過去スレも読んできた。　
Brownie先生とあえて言わせてもらうが、先生であることは文面ではっきり分かる。彼女を攻めている子供のような攻撃をしているやつは本当に先生なのか？　
個人攻撃は最低の人間だな。
もしHTやってるなら即刻辞めろよ。
そんなHTに教えてもらっている生徒も被害者になる。被害者をこれ以上作るな。
それかもうHTは辞めてのECC攻撃＝個人攻撃か？
会社を攻撃したいならもっと会社に訴えろ。
それが大人の行動だろ。

わたしもBrownie先生に賛同します。
いつもBrownie先生の意見にはうなづくばかり。
叩かれても叩かれても決してめげない姿勢には感動します。

組合を建てようなんて奴等をこうしてやっつけてくれる貴方はＥＣＣの救世主です。

貴方のようなＨＴが増えれば、企業も嬉しいでしょうに。
組合結成を叫んでいるようなＨＴにロクなのいません。
ＨＴ１０先生という得がたい協力者を得たいま、
いっきに組合を潰してやりましょう。

ちょっと皆さん言い過ぎの感が…。

私もＥ○○に100%満足しているわけではないので、言うべきことは言っていこうと思ってます。
ただ、組合まで持っていこうとするほどの必要性は感じていないだけです。

組合を作りたい方はその必要性に駆られているのでしょうから、特に止めは致しません。意義のある意見を議論するのなら参加させてもらいたいです。

でも、Brownieさんの言われるように一般の人が閲覧できる場で、あることないこと言われるのは黙っていられません。

潰そうとか、やっつけろとかの戦闘モードではまた泥仕合になって見苦しくなります。人を排除するのではなく、みんなで正々堂々とした有効な議論の場にできたらと思います。

そうですね、私もHT10さん同様、組合結成やHTが繋がること自体に反対はしていません。潰すとか、そんな気持ちは一切ないです。それで困ることなど何もありませんし。

困るのは、もう以前（過去トピ「HTになりたかったですが」。私もようやく探し当てたくらい深く沈んでいました）から何度も申し上げているのですが、保護者様もご覧になる掲示板でHTの愚痴や恨みつらみのようなプロ意識に欠ける書き込みです。匿名性が高いので、言いたい放題なのが気になりました。非公開の掲示板でなさったらという提案をしましたが、全く受け入れては頂けず終わりました。

その後もハンドルネームをつけていたばっかりに「荒らし」「スタッフ」「雇われ業者」と言われ、同じHTの思いとして信じてもらうことすらできませんでした。挙句の果てには「１人芝居」。何でそうなるんだろう？何でそんなに私責められないといけないんだろう？病人扱いされなければならないんだろう？苛立ちが募るばかりのこの掲示板に書き込みは止めようと決めたのに、また書き込んでしまった自分の馬鹿さ加減にも本当に腹が立ちました。参りました。ホトホト、疲れ果てました。

私がこの掲示板に気付いたのは昨年秋です。私やHT10さん以前にも、同じことを言い、諦めて去っていった方々がおられるのではないか…そう思います。愚痴勢力が強いこの掲示板でハンドルネームを付けて物申すこと、すごくパワーが要ります。時間も使います。ですが、このパワーと時間は、今後はレッスンと教室運営に充てたいと思います。心から。

＞会社を攻撃したいならもっと会社に訴えろ。
　それが大人の行動だろ。

ここで、HT10さん達に、個人攻撃している方が労働組合賛成派全てだと言えますか？

企業に対する不満は、個人で言うと攻撃していると取られる事もあるでしょう。
しかし、組合という形態を取ると「団体交渉」となります。

大人の行動を取るために、組合賛成派は考えを練っているのです。

匿名性の高い掲示板なのをいいことに、目に余る書き込みを全て
組合賛成派と捉えるのは早計ではないですか？迷惑です。

>組合賛成派と捉えるのは早計ではないですか？迷惑です
いつも早計だったのはこのあんたも含めこの掲示板の住人じゃないのか？
決め付けばかりしてきたのはそっちだろ。
これで自分が低俗な輩と疑われる気持ちが少しでも分かったなら良いことだ。
ただこんなところで組合作ろうとしている事自体お粗末な輩だが。

HT10・Brownieさんもちょっと肩をもってやるとすぐこれだ。
自分の最初の意志をしっかりと持ってコロコロ意見を変えるな。
だからバカにされコケにされるんだよ。
結局何がやりたいのかサッパリわからんな、この二人は。
やはり単なる嵐か。

＞これで自分が低俗な輩と疑われる気持ちが少しでも分かったなら　良いことだ。
　ただこんなところで組合作ろうとしている事自体お粗末な輩だ
　が。

　あなたが人のことを低俗だとか、お粗末な輩と言えるほど賢い方なら、どこでどういう風に組合を作ったらよいか具体的に教えを請いたいものだ。

けなすだけなら、誰でもいえる。その事に気づかないのか？

どう見てもHT10たちを攻撃してるのは組合賛成派でしょう。

くだらない名前の当てっこにHT10が切れたとき、名前を探ってた人を援護したのがスレ主じゃないのかい?

tomorrow さん
意味不のコメントですね

tomorrowって人はHTじゃないでしょ。
ただのこのスレに乗っかってきて憂さ晴らししている荒らしですよ。　よほど日常に不満なんでしょうよ。
こんな表現する低俗HTはECCに居ません。

荒らしでも最低の「文章読解力」はつけて出てきて欲しいね。

ＨＴ１０とBrownieが同一人物かは知りませんが、
やたらとハンドルネームを使うよう強要したり、
組合賛成派をクローズドサイトに誘導しようと
サイトを自分で作ったのがＨＴ１０のような気がします。
違っていたらごめんなさい！ですが。

エキセントリックさんの事でしょ？

誰か＝誰か　なんてどうでも良いですが
ハンドルネーム使用を命令してきたり
勝手にサイトを作ってそちらを使えって強要してくる
のは、ちょっとどうだかなぁと思いましたね。

ハンドルネームはフルネームでお願い。

ブラウニー・エキセントリック・ＨＴ１０

･･･長いな。

？？？？