パソコン教室 アビバ（パソコン基礎）

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[00079121] 10年前と何も変わってないね

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31 人中、15人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：パチンコアビバ さん

13/05/11 18:07

10年前に某校(今は潰れて無い)に通っていました

体験入学と称して、しつこい勧誘、追加契約など・・
私が10年前にヤラれた手口と変わってない事にビックリｗ
たしか、親会社が手を引いて生まれ変わった筈なのにな〜

�〆能蕕凌�回の授業は本当に親切で親身です その他は自習・・
�⊂�し慣れた頃に「回数が足りない」と言われ多額の追加契約

�Ｉ埒�感が募った時期に自分を勧誘し追加契約を迫った信用して
いた自称インスト(営業マン)の人が、何も言わず突然消えて
いなくなる。次の日新しい講師が来る。3ヶ月〜半年サイクルで

今思えば、書店で千円くらいで買えるテキストと
殆ど自習なのに、何であんな高額だったんだろうと思う。

これから通おうか迷っている方は、
2ちゃんねる他に書き込まれてる元社員や現社員の
悲痛な叫びを検索してから迷いましょう・・。

出来れば独学で勉強しましょう　1万で事足りますからｗ



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[00082265] 謎のタイピングテスト、断っても良い？

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22 人中、15人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：hanna さん

13/09/04 18:45

　先日から、近所のアビバに通っている者です。
　イラストレーターとフォトショップを受講しに来たのに、授業開始後の貴重な20分間を、強制的にタイピングをやらせられています。
　今日は一日に3回分受けたのに、毎回授業の始まるたびにやらせられました。
90分間の授業として高いお金を支払っているのに、なぜそのうちの20分間以上も必要のないタイピング練習なぞしなくてはならないんだと、あまりにも腑に落ちなかったので、講師の方に、「イラストレーターの方をやっていてもいいですか？」と聞くと、「テキストを一人で進められると困るけど、復習ならいいですよ」と言われ、まだ腑に落ちませんでしたが、とりあえず復習をしていました。
周囲の生徒さんは、タイピング練習をさせられていましたが、その練習タイムとやらが終わると、「テストはできるだけ受けてください」といい、10分間のタイピングテスト(単に時間を計るだけ)をやらせられました。
　室長という講師の方に相談しようかと思いましたが、まだ入ったばかりで、気まずくなってちゃんと教えてもらえなかったら、、と思うと躊躇してしまい何も言えませんでした。タイピングをはっきりと断ってもよいのでしょうか？
　同じような経験をされた方、どうしていたか教えていただきたいです！！
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5 人中、3人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：パソコン教室 アビバの質問への返信 さん

13/09/07 12:09

自分も通っていた時にはタイピングは必要ないと思い、断っていました。
毎回、やりましょ！！　みたいな事を言われますが、イラストレーターを目的として通っているのと、
自分で必要とないと思っているのなら、断るべきだと思います。

仕事でワード等を使用するのなら、タイピングも早く正確に打つ練習ということで、
やる意味は分かりますが、
パソコンに内蔵の練習機能とか、ネットで探せば、そういう無料ソフトがあるんじゃないかな・・・。

教室側としては、少しでも進み具合を遅くして、追加契約をさせるために、
早く正確に打てるようになる　というのを名目に、やるように言ってきます。

何回、そのタイピング練習をすれば、１回の授業時間になり、
どれだけのお金を払っているかと思うと、ばからしくなりますねぇ。

アビバは金取主義ですから、口では通ってる生徒のためといいつつ、
実際には、そんなことないので、他のスクールに変更してみては？
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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：隆一 さん

13/10/08 21:52

現在通っていますが、タイピングしていない人いてますよ。ちゃんと言えばいいと思います。
ちなみに僕はタイピングしています。
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[00007820] とおりすがり3さんへ解約希望のみゃー様にアビバから連絡すべく2週間経つのに連絡無はなぜ？

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22 人中、14人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：さくら さん

09/06/01 21:18

タイトルどおりです、やっぱり、解約はスムーズにできないようですね。2週間といえば、相当な時間ですよ。
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51 人中、25人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：通りすがり さん

09/06/13 04:03

今月のノルマが達成しそうなときに、マイナスが出てしまったらどうしますか・・・？

って感じです。


3月ほど、連絡を解約希望者に連絡を取らなかったこともあります。
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20 人中、9人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元社員 さん

09/06/13 08:29

まさにその通りです。
マイナスが出ること自体かなりの痛手なんですよ。その学校にとっては。
まして月末はコミット（営業ノルマのこと）達成の為に、インスト達が目の色を変えて、悪徳営業をしまくります。
地区ごとに各学校の達成状況が毎日メールされてきますからね。
今月あと○○万みたいなことも書いてあるし・・・。
そんな時に解約なんてとんでもないことなんです。
インスト達は死ぬ思いをしてしまいますよ。
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52 人中、27人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：他スクールの経営者 さん

09/06/13 17:13

元社員の方々にお聞きしますが、
売上の締切は月末で、ノルマが未達成のときなど、
この時期に解約が延ばされるのなら、月初や年度始めや
学期始め、４月や１０月、１月のはじめなら
解約しやすいのでしょうか。

そういう、解約するのに「しやすい」時期ってのはありますか？
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20 人中、9人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元社員 さん

09/06/13 19:28

はっきり言ってないです。
って言うか解約自体嫌がるところです。
あえて言えば「いつでも解約させたくない、でも月末は特に解約は避けたい」って感じでしょうか。
「解約します」「はいわかりました」とは行かないのが現状です。
そのくらい各学校ではコミット（営業ノルマ）に追いまくられています。
他のスクールの方でしたら、他のスクールの状況を知りたいと思いますが、アビバは常識では考えられないような学校（会社）です。恐らく内情を知ったらびっくりするでしょうね。

とにかくアビバが営業業績を上げているのは「教えられるインスト」ではなく「営業（悪徳の）ができる表向きのインスト」です。いくら教え方が上手でも営業ができなければ偉くはなれない会社です。

すぐに辞めるインスト（社員）はまともな人間だと思います。
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18 人中、9人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：他スクールの経営者 さん

09/06/15 14:43

返信ありがとうございます。

そうですか。どこでも解約は売上減少になるから嫌がりますが、
「嫌がる＝させない」なのですね。

特定商取引法の特定継続的役務提供の対象にパソコン教室がありますが、
この法律ができたのは、パソコン教室の苦情の多さから、
アビバが多く、それでパソコン教室が新たに加わったのでしょう。

以前から消費者センターの苦情の常連がアビバでした。

表向きは解約できるように見せかけ、内情はさせないように
していると見えます。

元社員さん、会社やめてよかったですね。

まともな人がすぐ、やめるのもわかります・・・。
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53 人中、27人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元社員 さん

09/06/15 18:28

自分が体験したことをこの掲示板のあちこちに書いてありますので、よろしかったら読んで見てください。
いろいろ反発の意見もあるのかも知れませんが、自分は真実を書いています。
実際の体験談から色々な質問にも答えていますよ。
とにかくびっくりするようなすごい会社でした。
ブラック企業ＮＯ．１です。
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20 人中、11人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元社員さんへ さん

09/08/15 02:43

ブラックリストNo.1っていうのは
大丈夫ですか？？

だいたい、ブラックリストＮＯ．１っていうのは、
倒産するでしょ。

ちなみに、元社員さんがお勧めするパソコン教室は
どこですか？？

他のパソコン教室にかかわったことがありますか？

ひそかに、アビバ以上に最悪なパソコン教室なんて
たくさんありますよ。

そこまで言う元社員さんのお勧めのパソコン教室は
さぞ、繁盛しているんでしょうね。

どんな製造業とかでも、残業１００時間以上でも
一銭も出さない会社があります。

社会人にとって、いいパソコン教室を教えてください。

私がいきたいパソコン教室条件は、
まさに、
個別指導、親切丁寧、パソコンがわからないときは、夜中でも教えてくれる、教科書は、幼稚園でもわかる程度に（初心者なんで）
お願いします。
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[00007828] とおりすがり3さんのみなし消化説明について、規約ではその通りではないですが？

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26 人中、14人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：さくら さん

09/06/01 22:47

通りすがりさんの説明では…

＞入学時の通い方説明を受け、約款をもらい、受講規定ももらった上で”みなし消化”とおっしゃっているのかわかりませんが
、欠席があった時点で電話するルールになっており、欠席処理がなされているも電話、はがきなどで通知する形になっています。

電話をされていないようであれば、こちら側のミスですが、ご自身もご納得され、欠席されたのであれば、どうしようもありません。もし、あらかじめお休みする旨を伝えてあるのであれば、これは、”みなし消化”ではなく、予約キャンセルになり、給付金制度利用のもですと”取り消し”あつかいになるため、いくらでも予定日をずらすことができます。もちろん有効期限内ですけど。


上記の説明と私の持っている約款が違うのでしょうか？

私の約款には、当日キャンセルは消化としてみなすと書いてあります。

＞欠席があった時点で電話するルールになっており、欠席処理がなされているも電話、はがきなどで通知する形になっています。

「欠席があった時点」はどの時を指すのですか？電話やはがきで通知する形とは、意味がわかりません。はがきで通知して、欠席の補講が可能になるのですか？

また、＞予約キャンセルになり、給付金制度利用のものですと”取り消し”あつかいになるため、いくらでも予定日をずらすことができます。

予約キャンセルも、利用可能回数は、5回キャンセルして、1回が補講可能、つまり、5回に一回しか使えないのではなかったですか？

しかも、キャンセルの連絡は、前日の教室の営業時間内と約款に書かれてあります。

もし、教育訓練給付金利用の生徒だけ、優遇して、いつでもキャンセルでき、補講可能だとすると、問題です。
理由は、一般の自己負担の生徒と同じカリキュラムで、受講料も差をつけ優遇してはいけないことになっています。

実際の欠席の扱いについて、今一度、ご説明をお願い致します。

ひつこいようですが、欠席にはがきで連絡なんて、何の為に、なぜするのでしょう。初耳です。
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[00007850] アビバを２年以内に辞めた社員の方へ

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31 人中、14人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元受講生 さん

09/06/03 18:11

私はベネッセに吸収される以前に通っていた者です。

当時、仲の良かったインストラクターの方に聞いたのですが、２年以内に辞めると研修にかかった費用として２０何万円を請求されたそうです。
非常に信憑性の高い情報源なので、間違いないと思います。
でもいろいろ調べたら、それは違法らしいですね。
以前は、請求されてる方たちの署名を集めて訴訟を起こそうとしていた弁護士さんのＨＰもあったくらいです。

これはあくまでも「以前のアビバ」の話なんですが、今でもそうなんでしょうか？
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46 人中、25人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元社員 さん

09/06/03 21:25

その話ちらほらと聞いていますが、自分も２年以内（って言うか１年もいなかった）ですが、なかったですよ。
そこまでされたらもっと怒りがあったでしょうね。
でもそのようなことが書かれているってことは過去に実際にあったことでしょう

とにかくすごい会社ですよ。
真っ黒企業です。
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20 人中、11人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：さくら さん

09/06/03 23:58

牧野社長時代の早期退職の方へ

福井県のＨＰに下記の様な、Ｑ＆Ａがありました。
早期退職者に違約金を請求する規約は、労働基準法第１６条により、違法だと言っています。返還を求めてはどうでしょう。

最終更新日：2009年02月24日
職場のトラブルＱ＆Ａ３４ 〜退職社員に対する研修費用の返還〜
問
当社の新入社員の中には、新入社員研修が終わってすぐに辞めてしまう人がいます。今後それを防ぐためにも、研修後一定期間以内に退職した場合は研修費用を返還してもらう契約をしようと考えています。問題ないでしょうか。

答
労働者が退職する際に会社が労働者に対し研修費用を返還させることができるかどうかは、その契約が労働基準法第１６条に違反するか否かという点から判断されます。同条では、労働者が退職する場合などに、使用者が違約金を定めたり、損害賠償の請求を予定する契約をすることを禁止しています。
ご質問の契約が同条に違反するかどうかは、契約の内容、業務命令であるか否か、研修の実態（性質）はどのようなものか、といったことから総合的に検討する必要があります。
研修の実態が新入社員教育のように使用者として当然行うべき性質のものである場合に、研修後一定期間の勤務を約束させ、その期間内に退職した場合に、その研修費用の返還を求めることには、合理性がないと判断されています。
もちろん、研修費用を返還しないかぎり退職を認めないとすることも違法となるので注意が必要です。

解説
労働基準法第１６条では「使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償を予定する契約をしてはならない。」と定めています。もしこのような契約を許せば、労働者が違約金や賠償予定額を支払わされることをおそれ、雇用関係の継続を事実上強制されることになりかねません。この条文はそのような契約を禁止し、そうした事態が生じることを防止するために設けられています。
また、研修費用の返還について争われた代表的な裁判例として次のものがあります。

【一般的な研修費用の返還が認められなかった判例】
美容室を経営する会社に職種を美容等とする社員として就職した従業員が採用後７か月後に退職したことに対し、同従業員が会社と契約した「会社の美容指導を受けたにもかかわらず、会社の意向に反して退職したときは、入社時に遡って１か月につき４万円の講習手数料を支払う」という契約に基づき、会社が退職した従業員に対し講習手数料として３０万円の支払いを求め提訴した。
判決では、本契約における従業員に対する指導の実態は、いわゆる一般の新入社員教育とさしたる差がなく、使用者として当然なすべき性質のものであるから、それに支出された研修費用の返還を求めることには合理性がなく、労働者の退職の自由を奪う性格を有するものであり労働基準法第１６条に違反するとした。（浦和地裁判決 昭６１．５．３０ サロン・ド・リリー事件）

【海外留学費用の返還が認められた判例】
建築工事請負等を業とする会社が、社員留学制度を設けていた。その留学制度には、?渡航後は必ず学位を取得し卒業する、?卒業後は、直ちに帰国し、会社の命ずる業務に精励する、?帰国後一定期間を経ず特別な理由なく退職することとなった場合会社が支払った一切の費用を返還する、という旨の誓約書を留学前に差し入れることが条件となっていた。
会社は、留学して帰国後２年５か月後に退職した元従業員に、留学費用（渡航関係費、学費及び特別手当）のうち学費の返還を求めた。それに対し元従業員は、会社と元従業員との社会的地位の強弱、資力その他を総合考慮すると返還義務の範囲は信義則によって制限されるべきであると主張して提訴した。
判決では、この留学制度は会社の人材育成施策の一つではあるが、その目的は大所高所から人材を育成しようというものであって、留学生への応募は社員の自由意思によるもので業務命令に基づくものではない。その一方、留学社員にとってはその会社で勤務を継続するか否かにかかわらず、有益な経験、資格となる。従って、この留学を業務と見ることはできない。留学費用を会社が負担するか従業員が負担するかについては、労働契約とは別に、当事者間の契約によって定めることができるものである。この件において会社と元従業員が締結した契約は、一定期間勤務した場合には返還を免除する旨の特約付きの金銭消費貸借契約であって、労働基準法第１６条には違反しないとし、会社の返還請求が認められた。（東京地裁判決 平９．５．２６ 長谷工コーポレーション事件）



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19 人中、10人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：元社員 さん

09/08/15 02:34

デマですね。

そんなのなかったですよ。


さくらさんは、ほんと大変ですね。
ご自身の裁判も何もかも。
アビバのインストラクターの何もかもに興味があるみたい。
朝から晩までこれらの掲示板に書いていますが、

でも、裁判ってご自身も何らかのマイナス事項があったのではありませか？
法律は消費者の味方ですが、元をただせば、インストラクターもアビバの外に出れば消費者です。

だいたい牧野もいなくなったし、やめたきゃやめればいいし、そこに、自分たちのやった行いに対し、本当にミスがないのかは疑問です。だいたい裁判とかも、今の裁判員制度とかも、弁護士も、検事も、まさに、営業ですな。
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0 人中、0人の方が、「なっとく」の口コミです。

投稿者：退職者 さん

18/01/25 11:42

ほんとだよそれ

わたしは　請求されて保証人のいとこが払わされましたが・
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